Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: František Dluhý 25.02.2006, 20:58Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: František Dluhý 25.02.2006, 20:58|
Název: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: František Dluhý 25.02.2006, 20:58 Proč se v jeho síti v domě nachází napětí 280V místo běžných 230V. údajně se nejedná jen o špičku ale setrvalý stav a to ve všeh zásuvkách.
Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: Jiří Fuksa 25.02.2006, 22:57 Vážený pane, Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: František Dluhý 25.02.2006, 23:20 Taky mi je to hodně divné půjčil jsem mu svůj voltmetr a napětí bylo údajně kolem 275 V . Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 25.02.2006, 23:24 Změřte to sám, kdo ví jak to měří a nebo odečítá. Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: František Dluhý 25.02.2006, 23:57 pravda, neměl jsem zatím čas sveřil jsem mu proto svůj voltmetr pro jistotu, a doporučil mu elektrikáře, jen mě napadlo navrhnout toto téma do diskuze, jelikož s nižším napětím jsem se setkal ať už s vadnými spoji aj. neduhy ale vyšší napětí, napadají mě hrozné myšlenky ohledně 3f motorů a zbloudilého napětí ale po důkladném rozboru je to technicky nemožné ? jen jsem chtěl vědět zda vy nemáte s něčím podobnou zkušenost.. jinak trakční vedení poblíž prý není :-) jinak všem děkuji a pokud vás nic nenapadne tak tu diskuzi smažte nemá opodstatnění Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 26.02.2006, 09:47 Pokud je v zásuvkách skutečně 280V místo 230V, rozhodně to není normální stav. Možných příčin je několik. Chtělo by to ovšem další upřesnění. Položím několik otázek : Jde o např. samostatný RD, nebo o byt v bytovém domě? Má postižené místo samostatnou přípojku nebo je tam společný elektroměrový rozvaděč? Je místo připojené jednofázově nebo třífázově? Je těch 280V všude v instalaci nebo jen někde? Zřejmě se neobejdete bez návštěvy odborníka, místo elektrikáře s vadaskou bych spíše doporučoval revizního technika, ten by měl být vybaven všemi potřebnými přístroji...
Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: František Dluhý 26.02.2006, 12:12 (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) p. Hasala, s kamarádem se uvidím až zítra ale některá fakta vím, jedná se o RD který má samostatný rozvaděč, připojení je třífázové, ptal jsem se ho zda těch 280V naměřil opravdu všude a jmenoval mi všechny pokoje.. jinak dům není osamocen je to taková osada domů ... no nevím nějak se stím netrapte požádal mě abych vám to předal a já tak učinil beztak ho budu muset dokopat do toho odborníka . všem moc děkuji ! Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: Petr Doležal 26.02.2006, 13:36 Protože zdroje (trafa 110/22kV a 22/0,4 kV) to nemohou dělat, napadá mě jen jedna možnost. Co když to dělá uměle posunutý střed 3f soustavy, kdy máte přerušený nulový vodič a nestejnoměrně zatíženou soustavu ? Jaké je napětí v ostatních fázích ? Ty pokoje mohou mít fázi společnou.
Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 26.02.2006, 13:39 Jak staré jsou rozvody v osadě, nedělá to i sousedům? Když byly u nás staré rozvody, tak se stalo, že se před přípojkou urval střední vodič na sloupě, žárovky svítily jak halogeny, odešlo trafo v televizi a v radiobudíku. Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: Štefan Beláň 26.02.2006, 14:54 Pokud nebudu počítat s tím, že je chyba na měřícím přístroji, tak se přikláním k p. Doležalovi a na 95% bude závada na vodiči PEN. Pokud ano, je to velice vážná závada ohrožující připojené spotřebiče ale hlavně bezpečnost osob.
Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 26.02.2006, 15:14 Pokud dojde u třífázové přípojky k porušení přívodního N (PEN) vodiče, vytvoří se tzv. "falešná nula". Napětí na jednotlivých fázích proti "nule" se potom vektorově sčítá, v závislosti na zatížení jednotlivých fází. Čím je fáze zatíženější, tím víc klesá napětí proti "N". Zároveň ale stoupá napětí na ostatních fázích. V praxi potom může nastat situace, že v zásuvkách 230V je třeba 300V. Je to velmi nebezpečné hlavně pro elektroniku a spotřebiče s menším příkonem, větší spotřebiče to většinou přežijí bez poškození.
Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: František Dluhý 26.02.2006, 15:24 to p. Doležal - střed lze posunout i když se používá zapojení do hvězdy ? Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: Petr Doležal 26.02.2006, 15:40 To Dluhý:
1. Pokud hovoříte o Y u motoru, tak ten si vytvoří svou umělou nulu symetricky díky svým symetrickým vinutím a tím pádem stejným zátěžím, protože N nemá připojené. 2. Pokud hovoříte o Y u všeobecné instalace při přerušeném N (PEN) tak tam symetrie nemusí být, samozřejmě při různých fázových zátěžích. V obou případech je sdružené napětí 400V. Jen v 2.případě jaksi nemáme "zastabilizovaný" uzel a protože se zatížení všelijak mění, nazval bych ho "plovoucím". Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: František Dluhý 26.02.2006, 15:56 Děkuji za objasnění, myslel jsem o všeobecné instalaci do Y, každopádně u symetrickeho motoru to nastat nemuze. napeti na vsech fazich jsou konstantni. v pripade preruseni nuly by nemel namerit nic, leda by se prerusila uz pred motorem a ten by ji vytvarel v podstate umele, pak by to byl mekkej zdroj a napeti by tam bylo urcite nizsi nez 240V . Diky vsem Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: Petr Moravec 26.02.2006, 17:10 To: Dluhý
Pánové zde hovoří o přerušeném N nebo PEN. Samozřejmě někde v síti, ne u konkrétní zásuvky. Pokud je přerušen N nebo PEN například v elektroměrovém rozvaděči, tak všechny zapnuté jednofázové spotřebiče, pokud jsou rozložené do všech tří fází, si vytvářejí právě ten plovoucí střed, (který středem vlastně není) a posouvá se právě podle zatížení v jednotlivých fázích. Pro představu, pokud by při této situaci(přerušeného N nebo PEN) došlo ke zkratu např. L1 na N tak jistič nevypne a v ostatních zásuvkách napojených na L2 a L3 bude napětí 400V. Jen bych také rád doplnil, že tento stav je velice nebezpečný a vyžaduje okamžité prověření a opravu. Ať si neprodleně pozve rev. technika. Opravdu hrozí nejen zničení spotřebičů, ale hlavně úraz el. proudem. Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: František Dluhý 26.02.2006, 17:19 už jsem si všechny možné situace rozkreslil, a snad i pochopil . kdysi jsem snad i o podobném případu četl . zítra to vyřídím i kamarádovy. díky všem ! Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: Petr Doležal 26.02.2006, 18:08 Už jen na dokreslení, protože to mohou číst i elektrikáři-čekatelé:
Vezměte pane Dluhý silný karton nebo překližku a vyřízněte z ní rovnostranný trojúhelník o dělce strany 40 cm, představuje 400V sdružených. Na dva vrcholy dejte 10dkg a na jeden 20 dkg. Snažte se najít zkusmo těžiště trojúhelníka špičkou hřebíku opřeného zespodu. Pak si odměřte vzdálenost těžiště od vrcholů. To přestavuje zhroucená fázová napětí. Připojený N(PEN) by byl ten hřebík "fest" přilepený na střed trojúhelníka hlavičkou, zatlučený do prkénka, pak se trojúhelník nepřevrátí ani při nesouměrné zátěži a fázová napětí jsou korektní. Odborníci mi prominou, pro ně ten nezajímavý a samozřejmý příklad. Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: František Dluhý 26.02.2006, 18:18 zajímavé p. Doležal :-) tohle by mě nikdy nenapadlo použít jako názornou pomůcku . Díky ! Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 26.02.2006, 20:23 Doplním p. Doležala : Délka strany trojůhelníku je jako napětí mezi fázemi, délka mezi středem a vrcholem představuje fázové napětí. Pokud je střed pevný délka (napětí) bude ke všem vrcholům stejné - 23 cm (230V). Pokud nebude střed pevný (nepřipojený N nebo PEN) , bude "plavat" podle zatížení jednotlivých vrcholů (fází). Ovšem tak jak se jedna vzdálenost zkrátí, ostatní se prodlouží - napětí vzroste. Název: Re: Proč je v zásuvkách napětí 280V ? Přispěvatel: František Dluhý 26.02.2006, 22:49 Děkuji všem! a zítra dám zkutečné údaje měřením |