Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jan Noshudek 23.08.2013, 11:58



Název: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Jan Noshudek 23.08.2013, 11:58

Provádím elektroinstala ci bytu 2+1 v panelovém domě.
Firma, která toto provádí, tvrdí, že jako přívodní kabel z elektroměrovéh o rozvaděče musí použít CYKY 5Jx6mm (m.j. žádný 3f spotřebič nemám, ani mít nebudu...)
Kolega, kterému také předělávali elektroinstala ci má ale přívod 3Jx6mm.

Kde je uvedeno, že musí být 5žílový?
Nechce si firma pouze naúčtovat kabel, který ji např. zbyl z jiné akce?


Původní nesmyslná otázka zněla: "Jaký kabel použít pro bytovou rozvodnici?"


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: František Janeček 23.08.2013, 13:29
Nemusí, ale až si budete chtít dovybavit kuchyň, tak na to přijdete sám, proč je lepší 5x6 než 3x6. :)


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 23.08.2013, 13:34
Jděte do toho. Jak píše kolega, teď dáte pár desetikorun za to, co by vás potom stálo pár tisíc. Až si vaše manželka vzpomene, že chce sklokeramickou desku, velmi to oceníte. A ještě bych tam natáhl 3Jx1,5 pro případný signál HDO.


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 23.08.2013, 13:48
Kolik toho kabelu bude 10m? Kolik bude rozdíl mezi 3x6 a 5x6? Orientačně 30Kč? Takže máte rozdíl na ceně 300. Má smysl na tom šetřit?


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.08.2013, 15:50
332130


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Radim Strycharski 23.08.2013, 19:19
Firma postupuje správně podle čl. 7.5.1 ČSN 33 2130 ed. 2.


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Petr Tobolík 25.08.2013, 20:55
Je nějaký důvod (tedy kromě uvedeného článku 7.5.1 a čl. 7.4.4) vést 5-ti žilový kabel?
V případě jednofázového odběru jsou ty další žíly nevyužité. Co vedlo normotvůrce k této vsuvce? 


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.08.2013, 22:15
Co vedlo normotvůrce k této vsuvce? 

Šetří to náklady do budoucna?


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Petr Tobolík 26.08.2013, 07:17
To má samozřejmě logiku...ale i tak mi to přijde divné dát do normy a tím pádem nařídit něco, co zákazník nepotřebuje.


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.08.2013, 09:23
To má samozřejmě logiku...ale i tak mi to přijde divné dát do normy a tím pádem nařídit něco, co zákazník nepotřebuje.
Musíme si uvědomit jednu souvislost.
Na každé budované elektrické zařízení musí být vypracován projekt.
Protože bytů se staví nebo rekonstruuje velké množství a spousta věcí se tam opakuje, máme normu ČSN 33 2130, ed.2 ve které je něco jako vzorový návod pro řešení elektroinstala ce v bytech, bytových domech,... Pokud se toho budeme držet, zjednodušíme si projekt, nemusíme svolávat komice pro určení vlivů a podobně, pro koupelnu použijeme normu ČSN 33 2000-7-701, ed.2 a máme další "vzorové řešení",  která nám celý postup zjednoduší...

Samozřejmě mohu říci, že nepotřebuji "návod podle 2130 a 701",  že půjdu vlastní cestou. Ale neměl by mi nikdo schválit řešení s menší bezpečností, než předepisují zmíněné normy. Takže mohu ušetřit něco za kabel, připlatím si výrazně více za projekt a budu mít tu "výhodu",  že pořád budu tak trochu omezen ve využití elektrické energie...
On vám s největší pravděpodobnos tí dodavatel na 1f přípojce nedá více než 25A. Takže kdyby to někdy nestačilo, muselo by se to celé předělat...

3f přívod + minimálně 2 vodičový kabel pro ovládání (HDO) je dnes naprostý standard a vím o lidech, co to neudělali, když mohli, a pak je předělání stálo více jak peněz, tak komplikací.


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Petr Tobolík 26.08.2013, 14:14
U RD souhlasím...
U bytů moc ne....ale už bych to uzavřel. Nejde o nijak velkou položku...akor át se to lidem blbě vysvětluje...p roto jsem chtěl znát argumenty kolegů z praxe...pro rozšíření slovní zásoby)))


Citace:
 Pokud se toho budeme držet, zjednodušíme si projekt, nemusíme svolávat komice pro určení vlivů a podobně, pro koupelnu použijeme normu ČSN 33 2000-7-701, ed.2 a máme další "vzorové řešení",  která nám celý postup zjednoduší...


U bytů svoláváte komisi na určení vnějších vlivů?


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.08.2013, 17:28

U bytů svoláváte komisi na určení vnějších vlivů?

Samozřejmě! My to děláme každý druhý pátek. Máme to Na čekárně, účast povinná, bezpečnost především!


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.08.2013, 18:05
...
U bytů svoláváte komisi na určení vnějších vlivů?
A proč?
Právě proto, že využiju zmíněnou ČSN 33 2130 (aktuálně platná ed.2) a podle potřeby "sedmičkovou řadu" (např. 33 2000-7-701 v aktuální edici pro koupelnu),  tak to posuzuji jako jakési vzorové řešení, proto bych asi komisi svolával jen kdyby tam mělo být něco, s čím norma nepočítá...

Norma není ZÁKON, norma je NÁVOD, a špatné je, když si z normy vyberu to, co se mi líbí a tvrdě ignoruji to, co se mi právě nehodí


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: trucker 26.08.2013, 19:00
Hm... ale taky je tam uveden minimální průřez Al 2,5mm.

Norma by měla být jen doporučením...

Pro zajímavost, kde je uveden zákaz použít nižší průřez Al, nebo je to taky jen doporučení?


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Robert Jedek 26.08.2013, 19:28
Hm... ale taky je tam uveden minimální průřez Al 2,5mm.
Kde, v té revizi, to tam máte někde slabší? Tomu se mi ani nechce věřit.

Pro zajímavost, kde je uveden zákaz použít nižší průřez Al, nebo je to taky jen doporučení?
7.7.2 / ČSN 33 2130 ed.2
Použití je podmíněno pouze k opravám stávajících vedení.



Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.08.2013, 19:33
Hm... ale taky je tam uveden minimální průřez Al 2,5mm.

Norma by měla být jen doporučením...

Pro zajímavost, kde je uveden zákaz použít nižší průřez Al, nebo je to taky jen doporučení?
Norma je sice nezávazná, takže ji můžeme chápat jako doporučení, návod,...
Ale "podlézt" požadavek normy je problém, protože kdyby se něco stalo, soudní znalec napíše posudek a soudce se bude ptát:...proč jste to udělali méně bezpečné než vám radila norma...?
A neměli bychom zapomínat ještě na jedno pravidlo - nezávazný dokument se stává závazným, pokud na něj odkazuje jiný, závazný, dokument. Takže pokud budu mít ve schváleném projektu pro stavebním povolení napsáno, že instalace bude podle "2130 a řady 2000",  hromosvod podle 62305, už to, co je napsáno v normě, nejde brát jako pouhé doporučení.
Al vodiče - asi to nevzniklo jen tak samo od sebe, ale na základě problémů, průšvihů, že již asi od roku 1996 požaduje ČSN 33 2000-5-54 (od základní verze až po ed.3) průřez PEN minimálně 16mm2 Al. Není to norma jen česká, toto pravidla s normou převzali další státy.


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.08.2013, 19:34
No zrovna s tím hliníkem by to měl mít elektrikář srovnaný především v hlavě, obecně je norma v návaznosti na předpis vyšší právní síly buďto indikativní či závazná, tudííž pokud u soudu neprokážete použití hliníku coby pro danou aplikaci vhodnější řešení než Cu doporučené normou, jste vinen


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: trucker 26.08.2013, 19:43
Mám zkušenost, na staré instalaci v přívodu k bytu (bohužel byl můj) uhořel nulák,
při výměně jsem zjistil že vodič N byl průřezem slabší než vodiče L123.

    .......... ale šlo to 25 let :)


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.08.2013, 19:49
Jestli se někdy coby revizák zblázním, tak z neustálého slýchání obdob vaší poslední věty


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Jakub Sedláček 26.08.2013, 20:46
No co se týče hliníku. Než jsme rekonstruovali elektrické rozvody v bytě. Potřebovali jsme revizi pro ČEZ aby nás vůbec připojil. Všechny obvody v hliníku 2,5mm2. Revize úspěšná-což jsem se i divil když si vzpomenu na stav kabelů  ;D. Při výměně za vodiče měděné mi většina těch hliníkových doslova odpadávali v ruce a to jsem se jich skoro ani nedotkl  :D. taky to šlo .....45let  ;D otázka jak dlouho ještě.

Jinak taky jsme připojeni jen jednofázově, ale kabel z ER je 5 žilový. Což je jak již psali jiní výhoda když chcete z nějakých důvodů přesedlat na 3 fázové připojení.


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.08.2013, 21:25
   .......... ale šlo to 25 let :)

 (wall)  tak tahle věta mě dokáže naštvat hlavně tehdy, pokud ji použije jakýkoliv řemeslník, především elektrikář.

OSobně se potkávám s tím, že pokud je vedení od elektroměru do bytu například v liště, dávají firmy kabel 3x6 s tím, že se to může kdykoliv vyměnit bez větších problémů. SIce s tím úplně nesouhlasím, ale v podstatě to toleruji. Tam, kde se dává kabel do zdi, přípaně do trubky, je jeho výměna o mnoho složitější a nepoužití plného počtu vodičů je totální krátkozrakostí a blbostí. Úspora pár korun (a to doslova),  není žádnou omluvou, spíš podtrhnutím  celého zoufalství.

Každý občas potřebuje pomoci a poradit, ale pokud sám nemáte dostatek argumentů k obhájení řešení dle norem,  (doh) . To bez urážky.
Jestli jde o tvrdohlavého zákazníka, nechte si podepsat, že toto řešení, které neodpovídá požadavkům norem, si vyžádal on a že na něm trvá. Pokud to podepíše, klidně mu tam dejte kabel který chce ať si za pár let drbe palici.


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: trucker 26.08.2013, 21:33
 Byly to vodiče v zaplombované části :)

 Cena výměny 0 kč.

 Je zde někdo, kdo se okamžitě vrhá při spatření el. zařízení na jeho "pravidelnou"  ::)
revizi?


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.08.2013, 21:59
Ano mnohdy po spatření díla různých blekotů vrhám


Název: Re: Kde je uvedeno, že musí být přívod pro panelový byt 5žilový?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 26.08.2013, 23:14
Milane prosím Tě, co vrháš?
Kladivo, disk, nebo oštěp?
Vypadá to, že by jsi mohl být černým koněm v atletice na nadcházející letní olympiádě.  :D