Diskuse Elektrika.cz

Asi před týdnem se mi na jedné stavbě stalo následující.
Na vznikajícím OC v Teplicích jsme jádrovou vrtačkou Cardi (jednofázová, příkon 3,42kW) vrtali na střeše.
Kovové tělo vrtačky, kovový stojan a do toho nám začalo pršet jak z konve (mokrý jsme byli úplně na skrz).  
Po dotyku s tělem vrtačky mi zabrněla ruka a naštěstí proudový chránič na nedalekém antoníčku včas vybavil.
Proto bych se chtěl zeptat i na vaše zkušenosti... :)

S kolegou jsme řešili instalaci ve stáji pro krávy. Vzal hliníkový žebřík a opřel ho o stěnu. Přitom stál v močce. Žebřík opřel o chumel vodičů. Jeden z nich byl naostro, protože jsme zkoušeli rozvaděč a neřekl nám, co hodlá udělat.

Akce byla následující: Zařval, žebřík (6m) odhodil a lehnul do močky. No, přežil to ve zdraví.

Do dneška si pamatuje, jak ho bolelo víc jak asi 150mA po dobu 20ms.

Myslím, že zatím ne...
Dostal jsem pořádnou pecku, když se "provizorní" kabel prodřel na konstrukci lešení...
A chrániči to bylo "jedno"...
Takže spíše chránič zachránil od větší "devastace" zařízení, do kterého se dostala voda a opakovaný výpadek chrániče naznačil, že se děje něco nenormálního.

--------------
Tu vrtačku bych měl strach používat!!
Chtělo by to pro jistotu "mimořádnou revizi"... To je třída I nebo II ?

Předpokládám, že jste si zjistil, zda chránič měl reagovat, nebo ne. To by mě zajímalo.

To: Jiří Schwarz
Všechna zařízení byla po revizi asi před 3-4 měsíci. Vše OK
Je to třída I. celokovové tělo, v horní části vypínač a krytky pro výměnu uhlíků, samotné vynutí a na konci 3° převodovka vylitá převodovým olejem a přívod vody k vrtáku. Novější modely mají na přívodním kabelu krabici ( Test-Reset ) a bez přizemnění ani neroztočí.
v příloze obrázek vrtačky

Při opravě čerpadla. Pracovní halogen na prodlužováku, při odmontování příruby vytekla voda z nádrže. Zaplavilo to zástrčku prodlužováku a nádherně to brnělo, neřku-li tlouklo. Chrániči to bylo jedno. Příčina? Zmagnetizovaný chránič. Po několikaminuto vém vypnutí předřazeného jističe normálně vybavoval.
Tahle zkušenost mne utvrdila v přesvědčení, že v běžné domovní instalaci obsluhované laiky, je chránič efektivní ochranou pouze do první a často zároveň poslední revize.
Lidi prostě to tlačitko mačkat nebudou. Ať už z lenosti, nebo proto, že na to mají napojené něco, co se jim nechce vypínat. Přerušení dodávek stran distribuce nebo "vyšší moci" není dostatečně časté, aby suplovalo funkci pravidelné demagnetizace a mechanického testování.

Řešením jsou chrániče bez testování, například Moeller PHF7-40/4/0,03-G.
Ale ta cena. :'(

A pokud uvážíte, že většina uživatelů to má coby nutné zlo kvůli projektu a revizi, nelze očekávat, že tuto zajímavou alternativu zvolí...

Relativně malé lešení postavené na betonu asi nebylo "uzemněné" tak, aby tekl do země dostatečný rozdílový proud. I když jsem cítil slušnou "ránu",  asi tam neteklo dost pro reakci chrániče.
Chránič při měření vykazoval hodnoty, které se běžně u těchto přístrojů naměří.

Takže já říkám "chránič ANO, ale nespoléhat na něj, že je zázrak"

Za dešte na střechu nelezu a s vrtačkou už vůbec ne.

Je celkem běžné, že chránič po nějaké době provozu (měsíce i roky),  kdy je stále zapnutý, nefunguje správně.
Setkávám se se tím při pravidelných revizích.
První měření "nevyjde",  ale druhé a všechny další měření jsou už bez problémů.
Proto je poměrně důležité pravidelné testování chrániče, jinak nelze zaručit správnou funkci.

Ano, proto je také proudový chránič definován jako doplňková ochrana před NDN (nemluvím teď o RCD- 0,1 a 0,3mA). Také kladu větší důraz na základní ochranu.

To: Robert Jedek
Kdyby to záleželo na mě tak se taky jdu schovat, ale jak jistě znáte poměry na našich stavbách vše musí být rychle a zpoždění často nejdou moc na ruku investorům a dozoru stavby, tím spíše když pracujete subdodávkami pro kolosy typu Metro...,  Strab...,  SMP apod. :)

Pokud by šlo do tuhého, nebyl by problém najít něco ve smyslu o povinnosti před zahájením prací zkontrolovat chránič tlačítkem

Musím sám za sebe říci, že na každé stavbě si to tlačítko zmáčknu pokud je, což zatím všude bylo, naštěstí...

Bohužel Eaton ke konci tohoto roku přestal řadu PHF7 dodávat a nahradil ji řadou dRCM, která je ještě výrazně dtražší, než PHF7.
Ty jsem ještě pořídil občas udat, ale dRCM už mám jenom doma  :'(

Pokud "probíjí" spotřebič třídy I, je tam nějaký problém v každém případě, i kdybych spotřebič naměřil jako perfektní!
- může být bod rozdělení TN-C na TN-S daleko od HOP a na PE se dostává úbytek napětí vzniklý průchodem pracovního proudu PEN vodičem
- to, kde stojím, není z nějakého důvodu na potenciálu PE (PEN) (bludné, vyrovnávací proudy,...)

To je to, proč se někdy propaguje přechod ze sítě TN na síť TT, právě kvůli rozdílnému zemnímu potenciálu, pokud jsme mimo oblast HOP nebo kvůli zavlečení vlivu vzdálené poruchy.

To Oldřich Morávek: FI-H vyrábí také SCHRACK, neznám ale jejich ceny.

To: Jiří Schwarz
Ano probíjení spotřebiče tř.I je značný problém.
Ke každému rozvaděči je přiveden drát tuším, že 16mm² ( snad to nepopletu-přizemnění popřípadě HOP)². Tento vodič je cca 40 m od okraje střechy a 25m od země.
S těmi bludnými proudy. Jak dalece se může propojit vodivá cesta ode mne k právě tomu vodiči, který z části procházel dost velkou louží a celá střecha byla pokryta slušnou vrstvou vody. Vzdálenost od nás a rozvaděče byla asi 20m?

S tím zmagnetizování m- pokud umístím chránič vedle jističe jímž prochází 'stejný' proud a prvky zapojím protisměrně?

(plc)
Přidám zkušenosti ze života s těmito tzv.špičkovými chrániči Moeller:
První kousek byl odebrán z rozvodnice proto, že bezdůvodně vybavoval.Ověř eno i po demontáži na stole.Stačilo, aby byl připojeno napětí na vstupní svorky a v nepravidelných intervalech vybavoval.Chrá nič byl instalován v rozvodnici v bytě mých rodičů v okruhu pro BJ.
Druhý kousek odešel v jiném (mém)bytě, zmáčkl jsem tlačítko "service" a z chrániče vyšel proužek bílého dýmu.Po otevření jsem objevil spálenou vybavovací cívku, skončil v koši. Takže shrnuto závěrem:Zkušenost za 5 tis.,  chrániče odešly samozřejmě až po záruce.Oba byly vyrobeny v Německu (PHF7-40/4/0,03-G-DE),  nebyly koupeny ve stejné době.

Některé firmy si vemou chránič i po záruce, pitvají a pokud třeba odejde cívka jejich zaviněním, dají nový i po 10 letech!! ;)

Kolego které firmy máte na mysli? Máte s takovou reklamací vlastní zkušenost?

Namátkou SCHRACK....asi byla vadná série ....Ale zkouškou MP u mě byli dobré !