Diskuse Elektrika.cz

Nemusia sa v Maďarsku budovať u novostavieb RD hromozvody?

V Maďarsku platí stejná norma jako u nás.

Developér aj realitka si hudú svoje aj napriek tomu, že som im predložil článok v ktorom sa Maďarsko prihlásilo k IEC a CENEL(teraz neviem,ako je to správne,názvy tých skratiek, nemám to u seba )ešte v roku 1997. Ďaľšie problémy s elektrikou,od uzemňovacej siete po  prúdový chránič nemajú záujem riešiť.To je civilizácia ala azia, myslím tým ale developéra s realitkou. Zákazníci iba plačú a škrípu zubami, že im vypadáva elektrika, keď hlavný istič je 3x16ampér, ani sa niet čo diviť. No uvidíme, aký boj z toho bude.

Že Maďarsko převezme normu, to je jedna věc.
Ale máš informace jak je to v Maďarsku se závazností normy, se zákony, které vyžadují ochranu před bleskem a tlačí tak investory a projektanty do využití normy?

Na túto tému som sa snažil rozvíriť diskúziu cca pred dvomi mesiacmi, len som ešte nemal vtedy dosť informácií. Akonáhle maďari v r.1997 pristúpili k IEC, sú pre nich europské normy závazné. V tom článku je to napísané presne, dokonca v češtine.Len si tam pripadám, ako najhorší z najhorších, developér mi po maďarsky už aj vynadal a dosť vulgárne ale nedám sa len tak ľahko. chcú kolaudovať a zákazníci iba hundrú a vyplakávajú. Tak ja robím osobne ten akože hromozvod medzi nimi a developérom a realitkou. to sú ppáni skúsenosti pre mladších. a to ani po maďarsky neviem. Ešte tak dobre zanadávať a trochu rozumiem ešte z čias, keď som robil v Galante na ČSD.Tak uvidím či mi niekto z kolegov poradí, ako na tých šmejdov ísť. Chcel by som tým obyvateľom trochu pomôcť.
 

Pozor na to kolego. JEn dobrý úmysl nestačí. Ještě musí být někdo, kdo pomoc chce a přijme ji. Jinak to skončí úplně jinak, než čekáte.

Předpokládám,že k uvedené otázce máte reálný důvod a máte přehled o reálné situaci.
Pokud můžete dejte sem informaci :
Například 100 nově postavených RD z toho opatřeny hromosvodem x domů.
Starší objekty vybaveny nebo nevybaveny ochranou před bleskem.

Ochranu před bleskem nařizuje v Maďarsku zákon o ochraně před bleskem, stará maďarská norma byla součástí tohoto zákona.

Řada norem MSZ EN 62305  v roce 2006 nahradila MSZ 274. Ochranu před bleskem předepisuje zákon, pouze u rodinných domů s výškou štítu pod 10 m a plochou pod 400m2, nemusí být prováděna analýza rizika.

Projekty na ochranu před bleskem může v Maďarsku vykonávat pouze projektant se zkouškou pro tuto specializaci.

Takže normy XXX EN 62305 platí u všech co jsou v EU ?

Ano, to je princip evropských norem. Kromě členů EU, patří do CENELEC například i Turecko či Švýcarsko.

To znamená, že se nemusí ochrana provádět nebo se nemusí dělat analýza rizika?
Když se analýza rizika neudělá, co pak? LPS 4, 3 nebo nic? Nebo bleskosvodiče nebo hromničku?

Téma zní : Nemusia sa v Maďarsku budovať u novostavieb RD hromozvody?
Tudíž bych očekával,nějaké praktické poznatky popř. adresy foto někde na netu.
A když bylo zmíněno Turecko: Reálná situace je následovná.
Mimo mešity nejsou objekty vybaveny žádnou ochranou před bleskem a to mají na střechách plno ohřívačů vody a televizní antén.
Tam je praxe od teorie velmi vzdálena. Místní úřady a majitelé budov, nařízení a normy EU nenutí nikdo plnit jako u nás. Taková je skutečnost Antalya,Side, Manavgat a Alanya rok 2012.
Hotelů a domů zcela nových je tam více než dost.

Spíše ta hromnička, podrobnosti bohužel neznám. Maďarské normy pro ochranu před bleskem byly poměrně komplikované a tak se u odborné veřejnosti řada norem EN 62305 pro svoje zjednodušování nesetkala s vřelým přijetím.

http://www.kniska.eu/kniska/zajimavosti/magyar

Možná to bude tím, že Turecko není členem EU a proto aby se jím v budoucnu mohlo stát, vstoupilo na podzim roku 2012 do CENELEC.
Turecko je silný průmyslový, vojenský a ropu mající stát se silnými vazbami na EU, takže nejenom lidská práva, ale i technické podmínky přizpůsobuje zvyklostem EU, tak aby jim to přineslo ekonomickou výhodu.

Tak nějak to asi bude.
Turecko je silný průmyslový, vojenský a ropu mající stát se silnými vazbami na EU.
Doma si dělají co chtějí a o tom to je.

Jak se vřelost přijetí prakticky projevila ?
To ta maďarská odborná veřejnost  řadu norem EN 62305 ignoruje nebo jaká je praxe ?
Z obrázků i když vypadají zajímavě to není zřejmé,nějaké jiné snímky než dřevěné muzea by nebyly nebo spíše odkazy na ně ?

Naopak Maďarsko se aktivně na tvorbě IEC 62305 podílí, na rozdíl od ČR vysílají svého zástupce na jednání.
Navíc je prof. Berta členem vědeckého comitétu ILPC  po prof. Horváthovi.

To je váš text.
Když už jsme u toho zjednodušování,mne by zajímala praxe a ne jména.

Na praxi vám rádi odpoví:
Magyar Elektrotechnik ai Egyesület
nebo ještě lépe :
Elektromosipar i Magánvállalkoz ók Országos Szövetsége

Z toho hrachu, kterým s vytrvalostí sobě vlastní o stěnu marně to tlučeš, již vydatné množství chutné to kaše hrachové býti mohlo...

Tak zas konkrétní jste nemusel,ale jazyk je to krásný .....

No obraťme list.
Napadlo mne : v ČR určitá skupina pro své počínání začala v praxi používat toto rčení:Budeme papežštější než papež, možná to nikdo nepozná.

Než se na vše přijde a změní budeme mít vyděláno.
Jako příklad uvádím:
Fotovoltaiku, než se vše provalilo a začlo se to týkat průmyslových magnátů do té doby byl klid a než se vše změní budou mít skuteční fotobaroni vyděláno a kasičky budou plné.

To je odpověď, jak má být.
Prostě objasńující vše a hlavně konkrétní.

Všem dárcům děkuji za obdržené body, mám z nich radost.

Pěkná konspirace, ale zřejmě už neseženete nikoho živého:

Marie Terezie - nařizuje opatřit hromosvody všechny muniční sklady

Po systematické práci Vejtruby, Zengera a firmy Deckert a Homolka pobloudilé CaK město Praha nařizuje opatřit hromosvody všechny domy. ca konec devatenáctého století.


ESČ - Spolek, který prosadil vyvlastňování pozemků pro vybudování distribuční soustavy, mezi prvními předpisy normalizuje ochranu před bleskem. Dvacátá léta dvacátého století.

KSČ, ROH - v padesátých letech se masivně instalují hromosvody na všechny objekty státu.

Socialistické Československo připouští, že na krmelcích a malých objektech nemusí být ochrana před bleskem, ale tam kde by mohl být ohrožen majetek, zejména státní musí být. To jsou šedesátá a sedmdesátá léta.

Václav Klaus a jeho vláda v roce 1996 žádá EU, aby nás přijala. Tím začalo přebírání evropských norem  EN od roku 1997. 

2006, prosinec - přichází ČSN EN 62305, která obsahuje analýzu rizika a dochází k situaci, kdy již není potřeba dělat ochranu před bleskem na stavbách, kde to nemá význam a naopak tam kde má se to musí udělat lépe.


Takže pokud si to projdu, nejlepší terč pro vás bude Václav Klaus.

Honzo  (jednicka) (jednicka) (jednicka) (drinks) (poklona)

Potrefená husa se ozvala a to je dobře.

A potrefená husa se ozvala.

Tak to byla poslední tečka.

Ono je to divné, jak se ti "vynálezci" domluvili, když neměli televizi, internet,...
To si nějaký Prokop Diviš těžko domlouval k "kolegou Franklinem" že vnutí celému světu hromosvod...
A možná kdyby ty informační kanály fungovaly jinak, mohli jsme se bavit o tom, že hromosvod vynalezl Lomonosov, který na podobném principu ochrany také pracoval, jen se výsledky jeho práce z carského konzervativníh o Ruska asi pomalu dostávaly jinam...

To by ses divil, tady je velmi hezký článek:
Divišova korespondence s L. Eulerem a Petrohradskou akademií věd
http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-08-25.7009669634/view

To Garaj, pouze bych připoměl slušnou homogenitu půdy ve větší části maďarska

Veliké díky, už jsem přemýšlel, že se z diskusí odhlásím, neboť to co tu dotyčný předváděl se mi už opravdu hodně hnusilo.

Ač jsem byl jeho časty oponent vidím to spíše negativně, zastával názor asi tak 80% hromosvodářů

Posledni slovo bych nahradil nejakym jinym, ale nenapada ke nic kratkeho a uderneho.

Mě sice napadá, je to jméno jednoho místního "patlala",  ale když to sem napíšu, kdo ho nezná, tomu to nic neřekne.
Ale není pro něj problém v roce 2012 nebo 2013 po opravě střechy udělat rekonstrukci hromosvodu tak, že na staré vývody uzemnění dá nové svody, a když se to "zákazníkovi líbí",  klidně mu "zrepasuje" i ten původní jímač, s obtočeným svodem,...

Cesta k eliminaci fušerů vede přes zákazníky. Pokud přestanou platit za paskvily, začnou se živit jinak.
Včera mi opět volal , ,specialista,,  ,  kterého zákazník vyhodil s izolovaným svodem, jako zbytečným opatřením, neb měl na nejvyšším místě zařízení , ,ukostřené,,  na jímací soustavu. Mne kontaktoval, protože se zřejmě domníval, že potvrdím jeho špatné řešení.

Kam ten obor spěje, když , ,specialistu,,  utluče člověk se základní školou, proč zrovna v elektrotechnic e je zavedena pozitivní diskriminace těch mentálně méně schopných?

A těch 80%,  to jsou opravdu hromosvodáři?
Hromosvodář je dle mého soudu člověk, odborník, který hromosvody umí a má v malíčku základní znalosti o aktuálních požadavcích na montáž vnější a vnitřní ochrany před bleskem a jako takové je ctí a dodržuje.

Takže, když mi pán v letech na mé připomínky při revizi objektu řekne "já už to dělám léta a vy mě tady nebudete nic nového učit" a cítí se jako neohrožený "hromosvodář",  dál nedebatuji, myslím si své a odcházím, jinak bych se během chvíle změnil v hrozné  a obludné monstrum a tím by byla celá má vážnost nenávratně v řiti.

A to je jeden z těch 80% hromosvodářů.
A stejné je to s projektanty.
Včera jsem naceňoval pro jednu firmu zakázku. No to bylo něco. PD z března 2013 v provedení pro stavební řízení (PD musí být zautorizovaná)
V technické zprávě uvedeny staré ČSN, u hromosvodů min. požadavek na zemní odpor 15 Ohmů.......... ..prostě hrůza.
Jistě, ani já nejsem svatý, ale snažím se držet krok s dobou a jen bezhlavě nekopíruji.

Honzo, je to problém. Obyčejný laik, což je ve většině případů náš zákazník, ví o hromosvodech akorát tak prd. Jak se má pak bránit? Každý výmluvnější fušer a rádoby odborník je pak utáhne na vařené nudli. Zákazníkovi pak nezbyde, než mu věřit a to zvláště, když pak k celému svému veledílu předloží výchozí revizní zprávu s ortelem o bezvadné bezpečnosti.
Osvěta chybí a to je to, co zde pan Ratiborský neustále napadal a odborníky nazýval oblbovačema lidí a potrefenou husou.

Tak potom to vidím dost bledě. Setkávám se spíš s požadavkem na vynechání hromosvodu, nebo na jeho co nejlevnější variantu, než na to, aby co nejlépe chránil. Zákazník hromosvod nechce.

Taky řešení, pokud se jedná o RD, je to jejich volba, pak se nesmí divit a musí přimout následky.

Lidé neví, co se může stát.
S manželkou jsme náruživý rybáři. Sedíme u vody, v dáli černé mraky, blýskání, hromy, balíme a schováme se do auta.
Většina ostatních tichých bláznů se schová na holém břehu pod své rybářské deštníky dobře ukotvené v zemi chromovou tyčí. Ti co nemají deštníky se v houfu krčí pod jediným stromem. Ti nejotrlejší chytají za každého počasí a netuší, že jejich uhlíkové pruty dovedou v jejich rukách udělat neskutečnou paseku.
Vyprávějte pak někomu takovému, že je hromosvod více než vhodný k jejich ochraně.

Nepatřím mezi příznivce banů, ale tady to asi bylo na místě.


Víš co? Klidně tě navrhneme ke svatořečení. Nevidím v tom problém.  ;) ;) ;) Dělám občas pro jednu faru, tak se domluvím s farářem a pošleme to do Vatikánu  (norm)  ;D ;D ;D


Situace je taková, že zákazník dostane přesně to co chce. Ve většině případů chce být klamán a přímo si o to říká. Myslím, že každý průměrný člověk může pochopit, že to nejlevnější nebude patřit k tomu nejlepšímu. Když salám bez masa, rohlík bez mouky, jogurt bez mléka lidé kupují jen protože je to levné, tak mají hromosvod co nechrání, léky co neléčí, posypovou sůl v jídle, čokoládu bez čokolády a podobně. Navíc ve státě, kde je každý odborník na vše, je velmi těžké bořit určité mýty a báje o elektrice, včetně hromosvodů. Možná by i to byl prostor pro redakci Elektriky. Připravit nějaké - bořiče elektromýtů -

Na fare nerobím, som neveriaci ale to svatorečenie by som občas navrhol aj niektorým elektrikárom.

S pánom Franěkom v tomto konkrétnom prípade ale vôbec nesúhlasím. Chcem naozaj pomôcť, samozrejme aj príbuzným.
Tak niekoľko konkrétnejších údajov. Malé sídlisko - osada rodinných domkov. 16 prízemných v radovej zástavbe, už zväčšej časti užívaných bez kolaudácie. Tí užívatelia=zákazníci ani nevedia čo by mali za primeranú cenu všetko dostať a teda chcieť. Chceli hlavne za primeranú cenu primerane bývať. Druhá rada RD oproti za cestou sú 1.poschodové RD s podkrovím, ešte neobývané.Celk om asi 14 možno tiež 16. Tie som nepočítal, nakoľko sa mi zatiaľ nemal kto sťažovať. Hlavné ističe v ER sú všetky 3x16A, B. Jeden je 3x20A B. V tých vyšších sú v dvoch hlavné ističe 1x32A B ostatné sú 3x16A B.
Hromozvod nie je ani jeden. O hlavnej uzemňovacej sieti sa nikomu ani nesnívalo. Prúdový chránič je veľká neznáma.Skúste speváčke,s manželom trenérom, ktorá sa denne rozčuľuje ,  že jej vypadne elektrika vždy, keď si ide uvariť cez obed kávu a pečie koláčiky vysvetliť, že elektrika je naozaj zdrba... ,  keď jej realitka a developér predali RD v nadštandarte. Pre ňu je elektrika Španielska dedina. A takýchto zákazníkov je tam naozaj viac.Tak sa ja môžem niekedy aj roztrhať, lebo realitke a developérovi kazím meno. Tak babo ,  pardon kolegovia držte mi palce a raďte, ako viete. Dobrá rada je na nezaplatenie, aj ja sa tam idem len hádať zadarmo, občas aj na mňa niekto ešte aj nažaluje, že ja som ten čo robí problémy.

Je to vaše plné právo.


 ALe snažit se pomoci komukoliv, hlavně příbuzným, proti jejich vůli, je cesta do pekel. Zeptejte se koho chcete.
 Pokud by ovšem o pomoc stáli, je to všechno jinak.

Jinak nic ve zlém a pevné nervy.

Pán Horský to nazval úplne výstižne a správne.
Čo tá speváčka s tým tenisovým trénerom vedia o hromozvodoch a elektrike=prd.
Šmejdi = realitka a developér im nasľubovali hory, doly = eon je zlý lebo dáva slabú elektriku, tak mi to akože tlmočili.Ďaľší majú slabé ističe,lebo si nezaplatili silnejšie= pán má 65 rokov po úraze, pani má problémy zo srdcom, spávajú teraz na zemi, ako bezdomovci. Síce v novom ale bez plynovej prípojky a tak to ide dokola ďalej.Samozrej me, že som v tom zainteresovaný .Až tak veľkorysoblbý nie som.V piatok máme ďaľšie kolo.Už ide do tuhého.Chcú odovzdávať domy do užívania. Dúfam, že ma developér nezabije. Nervy mu už dobre tiekli.Na jednom objekte RD som napísal 34 nedorobkov= závad brániacich riadnemu užívaniu. Ak chce niekto odovzdať RD na kľúč, nesmie mať nedorobky.Dúfa m,že sa ešte ozvem. Prežil som už všeličo.