Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Josef_19620 03.08.2013, 08:01



Název: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Josef_19620 03.08.2013, 08:01
Nesetkal se prosím někdo s tímto problémem?
Jedná se o svítidla každé je osazeno dvěma trubicema T5 v prvním případě 2x35W Osram FH 35W/840HE a předřadník Tridonic PC2x14-35 T5 PRO IP ve druhém případě se jedná o 80W T5 trubice s 80W předřadníky stejného výrobce.

Asi po půl roce běžného provozu (žádné pohybové čidlo ap.) vždy zčerná JEDEN konec JEDNÉ trubice.
Potom se přeruší žhavící vlákno a je nutná výměna.
Nejsou příčinou nekvalitní předřadníky, nebo trubice?
Měřením bylo zjištěno, že vstupní proud předřadníků 35 i 80W odpovídá katalogovým údajům těchto výrobků.


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Jan Kostelný 04.08.2013, 21:31
Používáme svítídla Prima ET5 a ERT5 s předřadníkem Osram a trubicemi Osram T5 (teď z hlavy nevím přesnou watáž, ale něco kolem 49w asi) na třech halách. První hala byla předělána na tyto svítidla před asi čtyřmi roky a před rokem jsme začaly poprvé měnit trubice za nové. To znamená cca 3-4 roky výdrž. Na druhé hale jsme začaly letos taky po cca 2,5-3 letech a poslední hala je rok po rekonstrukci a zatím bez jediné výměny. Výrobce Osram nám řekl, že je důležité dodržet polaritu při nasazování trubic, protože každé žhavící vlákno je zhotoveno z jiného materiálu. Nevěřily jsme a tak jsme jednu zkušebně opatrně rozmontovaly a opravdu tomu tak je. Na námi používaných svítidlech je uvnitř napsáno něco ve smyslu: Popisem trubic na tuto stranu. Pokud se trubice otočí, tak dle slov výrobce životnost trubic je klidně i pětkrát menší.


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Josef_19620 05.08.2013, 15:57

Polarita trubic by opravdu mohla být příčinou krátké životnosti trubic T5. Také jsem si všiml že se oba konce trubice liší. Nyní jen jak by měly být osazeny T5 trubice aby byla dosažena správná polarita? Výše zmiňovaný předřadník Tridonic 2x14-35 T5 PRO IP má vývody 10/11 a 15/16 označené hvězdičkou s pozn. že vodiče z těchto svorek by měly být co nejkratší. Na tyto dva konce osadit popsané konce T5 trubic? Vývod 12 je pro druhý konec trubice 10/11 a 14 je druhý konec trubice 15/16. Vývod 13 je společný.


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Jan Kostelný 05.08.2013, 20:53
Nemám teď svítidlo při ruce a minimálně do příštího týdne ani mít nebudu. Mám ale pocit, že u námi používaného svítidla Prima ET5 je nápis na trubicích na stejné straně, jako je připojovací svorkovnice. Teda samozřejmě pouze u svítidel, které nemají svorkovnice na obou koncích. Nejpřesnější odpověď dostanete, když napíšete přímo do Osramu. Nám potřebné informace vždy ochotně sdělili.


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Josef_19620 06.08.2013, 22:18

Prima ET5 bohužel nemáme k dispozici. Proto by mě zajímala informace o připojení k el. předřadníku. V případě Tridonicu je na vývody oznařené hvězdičkou nutné připojit co nekratší vodič, ale jestli se tam má připojovat i popsaný konec T5 trubice nevím. Zkoušel jsem hledat i na Google ale nenalezl jsem o polarizaci trubic T5 nic. Chtěl bych poprosit, pokud by jste někdy měl možnost se podívat na vaše osvědčená svítidla a sdělit k jakým označeným vývodům předřadníku jsou připojeny popsané konce T5 trubic velice by mi tato informace pomohla :)


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Jan Kostelný 10.08.2013, 21:51
Takže v námi instalovaných svítidlech je použit předřadník Osram QUICKTRONIC QTP5 2x49, který je zapojen tak, že strany zářivek s popisem jsou zapojeny mezi kontakty 23-26 viz. obrázek.


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Jan Kostelný 10.08.2013, 21:56
A ještě přikládám fotku nápisu na tělese Prima ET. Pokud by bylo potřeba mám ještě pár detailnějších fotek, ale to už bych poslal na mail.


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Josef_19620 18.08.2013, 22:57
Omlouvám se za prodlevu, měl jsem pár dní dovolené. Z fotografií je vše úplně jasné. Jednu polovinu haly jsme již stačili předělalt. V naprosté většině byly trubice osazeny obráceně. Věřím že to pomůže a T5 trubice budou mít mnohem delší životnost. Ještě jednou moc  za dobrou radu.


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Richard Šimůnek 28.11.2014, 11:35
. S překvapením jsem zjistil, že má někdo podobný problém jako my. Zářivkami T5 90 cm dlouhými osvětlujeme společné prostory bytového domu. Světla zozsvěcuje pohybové čidlo, takže průměrná životnost jedné trubice jsou 3 měsíce. Problém s polaritou mě vůbec nenapadl, to moc  za tip. Ale na tělese žádné označení na jakou stranu který konec trubice patří, není. Že by se mi to chtělo na stropě rozebírat, to tedy moc ne. Já jsem zkusil místo originálních trubic Osram koupit levné čínské náhrady a životnost trubic nám stoupla na více než dvojnásobek. Já netuším, jaké nevýhody ty čínské náhrady proti originálu mají, možná větší spotřebu, netuším, nicméně finančně se to vyplatilo mnohonásobně, protože už trubice neměníme tak často a jsou navíc o více než polovinu levnější, než Osram. První várku 10 trubic Osram, kterou jsem koupil v OBI, jsem jel po půl roce reklamovat. Jedna z prodavaček mi ochotně všech 10 trubic vyměnila za nové, ovšem za neustálého nadávání druhé prodavačky, která jí celou dobu spílala, že to nemyslí vážně, že to přeci nemůže vyměnit. Ale vyměnila. S další várkou deseti trubic s černými konci jsem tam už neměl odvahu jet. Sháněl jsem LED náhrady za tyto trubice, že bych přestavěl tělesa a byl by asi na věky klid. Ale LED náhrady za T5 jako samostatné trubice na českém trhu vůbec neexistují. Viděl jsem nějaké na čínském serveru Alibaba, ale zatím jsem neměl odvahu je tam koupit.


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Martin Kurka 30.11.2014, 02:12
Spínat běžné zářivky pohybovým čidlem je holé neštěstí a technická bota.

Zejména T5 jsou dělané na dlouhodobé svícení. Čím menší průměr, tím menší žhavicí vlákno, tím více trpí při startu. Je více iontů vyražených při startu z vlákna včetně kovu. Tím více černají konce a ubývá vláknao.  A rychleji klesá životnost.
U klasické zářivky se traduje, že má jedno zapnutí vliv cca 1000-10 000 hodin svítivosti dolů.
Takže úspora na spotřebě proudu se zde vyplácá na zvýšené ceně při obnovování chybně zvolených světelných zdrojů a to vše díky chybnému spínání. Nastavení třeba stonásobně delšího času (hodina) svícení (pomocí nastavení času na PIR čidle) u takové velmi úsporné zářivky T5  by celkové náklady na provoz proti zhasínání paradoxně ušetřilo.
V bytovém domě se to řeší i tak, že v době ranní a večerní špičky se svítidla nespínají čidly, ale svítí trvale.

Náhrada velmi úsporné T5 za LED je na energii už docela diskutabilní. V porovnání celkových nákladů za dobu životnosti svítidla - to bude fifty-fifty.
T5 zářivky už musí mít jen elektronické předřadníky. To znamená na LED trubice je nezbytné předrátovat svítidlo.
LED trubice jsou hlavně určeny jako náhrada pro tlumivková svítidla.
Tím je nedostupnost LED trubic T5 daná.
Většinou si investoři spočítají, že se jim vyplatí vyměnit svítidla za nová LED, než na stopě předrátovávat svítidlo s elektronickým předřadníkem. To je velká změna s rukama nahoře, pěkné odkrvení elektrikáře.


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.11.2014, 23:05
Spínat běžné zářivky pohybovým čidlem je holé neštěstí a technická bota....Nastav ení třeba stonásobně delšího času (hodina) svícení (pomocí nastavení času na PIR čidle) u takové velmi úsporné zářivky T5  by celkové náklady na provoz proti zhasínání paradoxně ušetřilo....
Trochu odbočím, abych ukázal, k jakým paradoxům může dojít.
Včera jsem nainstaloval ve společných prostorách domu LED světélko (konstrukčně určené do krabice pod omítku). Příkon 1 W, svítí jak pominuté (cca 100 lm světla 3000 K). Člověk má pocit, že by se mělo přes den vypínat, když to tolik svítí, ale sežeňte časový nebo soumrakový spínač (napájený 230 V~), který žere zřetelně míň, než to světélko, které by eventuálně zhasínal :-)


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 30.11.2014, 23:16
ale sežeňte časový nebo soumrakový spínač (napájený 230 V~), který žere zřetelně míň, než to světélko, které by eventuálně zhasínal :-)

 ;D Tak to by mě nenapadlo. Na to si budu muset dát pozor!


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Roger 30.01.2015, 18:10
Trochu odbočím, abych ukázal, k jakým paradoxům může dojít.
Včera jsem nainstaloval ve společných prostorách domu LED světélko (konstrukčně určené do krabice pod omítku). Příkon 1 W, svítí jak pominuté (cca 100 lm světla 3000 K). Člověk má pocit, že by se mělo přes den vypínat, když to tolik svítí, ale sežeňte časový nebo soumrakový spínač (napájený 230 V~), který žere zřetelně míň, než to světélko, které by eventuálně zhasínal :-)

máte prosím link na takové světélko?

já mám od vidlicový Osram LUNETTA LED a psaný příkon 0,4W a má i stmívač, ale to bude podstatně menší světelný tok, existuje něco takévého okolo 1W co svítí víc?

Díky.


Název: Re: Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.01.2015, 21:40
Jj, něco takového, strčeného do zásuvky, jsme tam na chodbě měli. Někdo to ukrad.
Takže tam přišlo tohle (http://www.aliexpress.com/item/Ultra-Low-100-Real-ABS-1-5W-COB-85-265V-Cool-Warm-White-86-LED-Stair/1738027437.html).