Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Tomáš Cipísek 02.08.2013, 11:34



Název: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: Tomáš Cipísek 02.08.2013, 11:34

Mám u bazénových světel 12V, 3x50W jištěné vedení jističem 16A char. B, za trafem, tedy na 12V části.

Občas to vypadne.
Proud je kolem 13A, změřeno.
Je tam špatný jistič? Jiná charakteristik a? Nebo nemá tam být třeba pojistka?


Název: Re: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.08.2013, 13:25
Došel jsem přeměřit odpor studeného vlákna halogenky H4 55W (dálkové).
Je to 0,17 Ω. Při připojení na tvrdých 12 V si tedy vezme jedna taková žárovka 70 A, tři žárovky 210 A.
To Vaše trafo určitě nedá, ale pro volbu charakteristik y jištění to vodítko je.
Mohlo by vyhovět C, při předimenzovaném trafu může být potřeba D.


Název: Re: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 02.08.2013, 21:39
Pokud máte na napájení klasické trafo, může byt problém ve spínání trafa. Velké indukčnosti mohou mít až 12In, mě vyhazovalo trafo 600VA jistič 25A char. B. Možná by stačilo dvoustupňové spínání, první stupeň přes výkonový odpor cca na 0,5-1s a pak přepnout na tvrdo.

V podstatě se to dělá tak, že vývod je napájený přes odpor a časovým relém se odpor přemostí na tvrdo. 


Název: Re: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: Radim Strycharski 02.08.2013, 22:17
Pro 3 žárovky po 50 W bych použil takové trafo, aby jištění sekundární strany nebylo nutné.


Název: Re: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 03.08.2013, 08:28
Omlouvám se můj příspěvek se týkal situace kdy je odjištěn primár, tedy trafo na straně 230V. Zatím jsem se osobně nesetkal s odjištěním napájecího napětí pro bodovky na straně 12V (na sekundáru).

Nicméně moje řešení, by také mohlo přispět k potlačení přechodového jevu u nabíhaní bodovek.


Název: Re: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: Václav Třetí 03.08.2013, 08:44
Na primární straně použít termistor určený pro rozběh transformátorů . Tím se sníží proudový náraz i na sekundáru. Žárovky se sice budou rozsvícet trochu jako v kině, zato budou méně odcházet. Jediné negativum se kterým je třeba počítat, je vyšší povrchová teplota této součástky za provozu.

Tyto termistory se běžně používají k omezení proudových rázů jak u klasických, hlavně toroidních transformátorů, tak i k omezení proudových špiček při nabíjení primárních filtračních kondenzátorů velkých kapacit ve spínaných zdrojích. Lze je zakoupit v prodejnách elektronických součástek, např. GM elektronic.

P.S. S jištěním na sekundáru jsem se setkal a v některých případech to není špatné. Pro pův. tazatele: pokud použijete výše zmíněný termistor, měl by i jistič přestat padat.


Název: Re: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.08.2013, 10:11
Jištění malých napětí jističem přináší ještě jeden problém. Úbytek napětí se tu projeví jinak než u rozvodu 230V.
Tepelná spoušť v jističi potřebuje při jmenovitém proudu řádově 2W, aby se "ohřála a byla při překročení připravena vyhodit jistič".
U 16A jističe je to řádově 0,1 - 0,15V a to není ještě takový problém. Při menších proudech je to víc, na žárovku to ještě nemusí mít zásadní vliv, ale pokud je to v okruhu pro "zapouzdřenou, bezúdržbovou" AKU baterii, tam už to má vliv na nabíjecí režim.
Takže když jistit rozvody malého napětí, tak raději pojistky, pojistkové odpojovače.


Název: Re: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: ACEOF ACES 03.08.2013, 11:05
Mám u bazénových světel 12V, 3x50W jištěné vedení jističem 16A char. B, za trafem, tedy na 12V části.

Občas to vypadne.
Proud je kolem 13A, změřeno.
Je tam špatný jistič? Jiná charakteristik a? Nebo nemá tam být třeba pojistka?

Není zde napsáno za jakých okolností to vypadne, ani to o jaký jde transformátor nebo je-li použit nějaký termistor.
Může jít třeba o poškozenou izolaci nebo jinou závadu.
Proto by bylo vhodné, aby to nejprve prohlédl a proměřil elektrikář na místě, jestli je toto osvětlení bezpečné a vhodné pro dané použití.


Název: Re: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: Jiří Gogela 03.08.2013, 11:16
Na 12V je velký ubytek napětí jak je dlouhé vedení k bodovkám? Dělali jsme napájení světel k bazénu a vedení kolem 15- 20M a byl zapotřebi podle vypočtu mistra kabel Cyky 2x 6 mm2
Aby se vyřešily veškeré problémy jak ubytek na vedení tak problém z jištěním použil bych Led světla (menší trafa nižšší spotřeba a hlavně nemusím je měnit)!


Název: Re: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 03.08.2013, 11:17
Tepelná spoušť v jističi potřebuje při jmenovitém proudu řádově 2W, aby se "ohřála a byla při překročení připravena vyhodit jistič".
U 16A jističe je to řádově 0,1 - 0,15V...
Takže když jistit rozvody malého napětí, tak raději pojistky, pojistkové odpojovače.
On ten rozdíl není až tak dramatický. Např. pojistková vložka OEZ PN000 16A gG má uvedenu výkonovou ztrátu 2,16 W, a něco mW se přidá i na kontaktech vložky.


Název: Re: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.08.2013, 12:02
A to jištění má chránit trafo nebo vedení?


Název: Re: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: Tomáš Cipísek 04.08.2013, 15:16
Mám u bazénových světel 12V, 3x50W jištěné vedení jističem 16A char. B, za trafem, tedy na 12V části.

Občas to vypadne.
Proud je kolem 13A, změřeno.
Je tam špatný jistič? Jiná charakteristik a? Nebo nemá tam být třeba pojistka?

Pěkně se to tu rozjelo,pro doplnění,trafo je pro "vodní použití"na 200W,nějak konstrukčně upravené na provoz k bazénům,a pan elektrikář mi tam dal jistič 10A na který to hned vyletělo,což jsem i já spočítal že je hodně poddimenzovaný,tak jsem tam dal 16A ,ale občas při zapnutí jistič na sekundáru vypadne.Světla jsou propojené 2x4.
 za vaše názory a asi pojistkový odpojovač vyhraje.


Název: Re: Jak správně jistit 12V obvod za trafem 230V/12V?
Přispěvatel: František Kabát 05.08.2013, 13:53
Pokud je to na sekundární straně a chcete to mermomocí jistit tak použijte držák s autopojistkami .