Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Honza624 24.07.2013, 23:09



Název: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Honza624 24.07.2013, 23:09
Ze 3 fázové zásuvky, která má předřazený proudový jistič chci odebírat pouze jednu fázi. Proudový jistič vypadává. Je můj požadavek regulérní, nebo dělám někde chybu ?  


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Jaroslav Mrázek 25.07.2013, 06:02
Nejspíš chyba v zapojení. Použijte výrobek k tomu určený. Zasuvku 3f kombinovanou s 1f.


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: pegas100 25.07.2013, 06:38
Děláte chybu v tom, že si nepozvete elektrikáře.


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Jiří Landa 25.07.2013, 07:12
Ano, je to možné. Jen nesmíte pracovní "N" brát z ochranné "PE",  to opravdu nejde a nemělo by se to dělat ani v případě absence chrániče. Pokud zásuvka zdířku "N" nemá, tak máte smůlu. Dál předpokládám že je to 16A, jinak se musí řešit jištění.


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Josef Chroustal 25.07.2013, 09:49
Velmi málo informací.Z dotazu těžko usoudit:
 - o jakou síť se jedná
 - jištění zásuvky
 - co k zásuvce připojujete

Připomíná mi to dotaz typu : Nejede mi auto -proč ?


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Jiří Kubík 25.07.2013, 10:56
Pokud byste měl starou instalaci, do zásuvky přiveden "nulák" a třífázovou zásuvku jištěnou opravdu JISTIČEM, tak by vám to fungovalo.
Protože tam ale máte proudový CHRÁNIČ (možná s jističem) a místo "nuláku" vodič ochranný, tak vám to vypíná, což je v pořádku.
Chybu jste neudělal, jenom jste si ověřil, že vám chránič funguje.


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.07.2013, 11:51
....
Protože tam ale máte proudový CHRÁNIČ (možná s jističem) ...
... která má předřazený proudový jistič ... 

Ono je otázkou jestli je schopen najít "chybu" někdo, kdo má problém se základní terminologií.
V takových případech bývá nejrychlejší a nejbezpečnější svěřit to odborníkovi.


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Václav Třetí 25.07.2013, 12:48
Teď je otázka, co vlastně termín proudový jistič znamená, zda skutečně proudový chránič, nebo jen obyčejný jistič. Autorovi dotazu bych doporučil vyhledat odborníka, který zjistí skutečný stav věci a popř. provede patřičnou úpravu rozvodů.


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Jan Kelbich 25.07.2013, 13:08
Tak jestli vám vybavuje jistič, tak tu zásuvku patrně přetěžujete. Jmenovitý proud stačí na vybavení překročit jen v jedné fázi.


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 25.07.2013, 22:37
Doma jsem řešil podobný problém, zásuvka v dílně byla 3f, pouze 4 kolík, ale zapojena přes FI (L L L PE) samozřejmě také používám 1f . Jsou dvě řešení, jedno zapojit zásuvku mimo FI(schůdné aspoň podle staré normy) a nebo druhé "provizorní" přehodit pro danou zásuvku PE na N(nebezpečné zapojení dochází k odpojení PE při výpadku FI).

Přiložte nějaké foto zásuvky, proudového chrániče a jističe.

Každopádně úpravu zapojení přenechte někomu kdo bude vědět co dělá.


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.07.2013, 07:46
... Jsou dvě řešení, jedno zapojit zásuvku mimo FI(schůdné aspoň podle staré normy) a nebo druhé "provizorní" přehodit pro danou zásuvku PE na N(nebezpečné zapojení dochází k odpojení PE při výpadku FI).
...
První řešení je z hlediska bezpečnosti krok zpět a především pro použití "venku" bych v žádném případě nedoporučoval!
Druhé je poněkud "hazardní" a je v ostrém rozporu s platnými normami!!

Pokud to provede někdo, "kdo dobře ví co dělá",  dala by se ta druhá možnost trochu upravit, použít L1, L2, L3 a N přes chránič a PE připojit na nějaké seriozní uzemnění a provozovat to jako síť TT.

PE nebo PEN přes kontakt chrániče NIKDY. Už i pro to, že jsem se setkal s chráničem K....,  který "občas" měl přechodový odpor právě na N.


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: František Šohajda 26.07.2013, 08:00
Zásuvka 4P přes FI má už dnes "poloviční" upotřebení...
Stroje přes stykač nemožno při 4P zásuvce použít (přes FI)...

Už bych  tam dal 5P když tam mám FI !


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 26.07.2013, 08:35
V nových instalacích by se měly zcela nekompromisně používat pětipólové zásuvky 400V a k nim samozřejmě pětižilové kabely, bez ohledu na to, co si zákazník přeje.
Není přece takový problém případně vyměnit vidlice na spotřebičích.

U stávajících instalací jsou bohužel problémy s čtyřpólovými zásuvkami 400V (a čtyřžilovými přívody) poměrně časté.

V dřívějších dobách se do zásuvek 400V připojovali většinou jednoduché stroje s jedním motorem, ovládané pouze vypínačem (ty samozřejmě N vodič nepotřebují),  u složitějších strojů bylo ovládání (popř. osvětlení apod.) napojeno přes trasformátor 400/230V nebo 400/24V.

Jenže doba jaksi pokročila, současné stroje obvykle vodič N běžně využívají a potřebují.

Daná situace se dá řešit několika způsoby, ale pokud zavrhneme výměnu přívodního kabelu, žádný ze způsobů není úplně "košer".




Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 26.07.2013, 09:27
Ano to je ten problém, přes chránič a pouze 4 vodiče mi přece stačíííí, vždyť cirkulárka vodič N nepotřebuje.  (wall) (zle)
Jenže pak nastane problém co je v zadání: zjevně chybí vodič N.
Tak se to nějak zbastlí....
Proto vždy za chráničem v plném obložení vodičů.



Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 26.07.2013, 10:07
Je to přesně jak říkáte, pokud 3f tak jedině 5 žil a 5P zásuvka. Nic jiného dneska normy nepřipouští, když v domovní instalaci za proudovým chráničem člověk potřebuje 230/400V.

Naznačoval jsem řešení, které jako nouzovku může člověk co ví co dělá a taky co mu tím hrozí, rozhodně nepřipadá v úvahu takovýto "bastl" udělat někomu kdo jen chce, aby to jelo, bez ohledu na bezpečnost.


Název: Re: Je možný odběr jedné fáze ze třífázové zásuvky chráněné proudovým jističem ?
Přispěvatel: Roman Šafránek 26.07.2013, 12:59
Pokud není vůle sekat a vyměnit kabel tak asi nejbezpečnější řešení bude dát místo zásuvky zásuvkovou skříň vč. chrániče, 1f zásuvek... a přívod pro tuto skříň dát mimo chránič. Sice pravděpodobně nebude splněn požadovaný průřez vodiče PEN a uzemnění bodu rozdělení, ale určitě to bude bezpečnější než dříve zmiňované varianty.