Diskuse Elektrika.cz

Milý Jene, stejně na něco zapomeneš, jako kdokoliv jiný. Co použít fikaný rozvod husích krků s přesným zaměřením, pak dostaneš téměř cokoliv téměř kamkoliv, stačí malá dirka na správném místě :o). Chce to jen trochu přemýšlet, ale na druhou stranu, nechci tě podcenit, člověk není tvor neomylný.

... všem.

Na to se těžko dá stručně odpovědět. V podstatě všechno z toho vyjmenovaného se vyplatí natahat. Začal bych tím, že bych si nejprve nakreslil, co kde budu chtít instalovat. Poté je nutno znát, jakými kabely a jak se jednotlivá zařízení detailně propojují, napájejí, potřeba je trochu myslet i na možné budoucí změny. Z toho se zakreslí nějaké to přehledové schéma, jinými slovy vzájemné propojení všeho, včetně krabic, typů kabelů a jejich délek, nekreslí se to pro přehlednost do půdorysu. To se právě náramně hodí pro výpis toho, co je třeba sehnat a spočítání přibližné ceny. Telefony se zapojují sdělovacími SYKFY kabely. Státní telefon je dobré natahat hvězdicově z jednoho místa, kde může být i malá ústřednička, samozřejmě je možné využít vícežilový kabel, z kterého lze lokálně odbočovat na jednotlivé zásuvky. Pro jednu linku jsou nejdůležitější 2 dráty (1 pár),  lépe je ale použít páry 2 (SYKFY 2x2),  s ohledem na budoucnost a digitalizaci se v praxi osvědčí i nepatrně dražší datový kabel UTP nebo ještě lépe stíněný FTP 4x2. Domácí telefon potřebuje pro vzájemné spojování žil více, některé je třeba spojit paralelně pro větší průřez napájecích vodičů - podrobně v návodech přístrojů, leccos se dá zjistit např. na www.alcad.cz a pod. Televize a saťák koaxem 75ohm, kde to jen půjde s ohledem na "velikost" svorek, je dobré netahat tkaničky s velkou kapacitou a tím pak značným útlumem. Antény se sloučí, případně zesílí co nejblíže stožáru, poté průběžně či v kombinaci s rozbočovači i hvězdicově k jednotlivým zásuvkám. Trasy volit co nejkratší, v případě kabelovky bude přípojný bod vně objektu, v pilířku nebo instalační krabici na zdi domu. Kabelovkáři mají také rádi přístup k přípojnému bodu, aniž by na vás museli zvonit (znám z vlastní praxe, u kabelovky jsem kdysi dělal :-)). Odtud je potřeba kvalitním koaxem zavést signál, nejlépe k "centru" u antén. Internet a síť UTP/FTP kabelem, rovněž je pro budoucnost nejlepší instalace z jednoho centrálního místa - větší krabice. Repráky (i ty efektové zadní pro domácí kino) si zaslouží alespoň např. SCY dvojlinku 2x2,5mm, pro kvalitnější poslech na hlavních bednách 2x4-6mm, pokud nepůjde o nějaké Hi-end aplikace. Ale dá se toho po domu natahat o hodně víc, jen na to mít prachy, čas a taky vědět, jak na to... :-)) A po tom všem zjistit, že se zapomělo na dráty ke zvonku...

Jo, a Mařík Pavel má naprostou pravdu!...,  objevilo se to tady, až když jsem to odeslal.

Z vlastní zkušenosti:  :-) na zvonkový drát jsem zapomněl, naštěstí to ještě šlo dodělat. V obýváku bych doporučil obehnat kolem trubku/krk ,  hlavně kvůli domácímu kinu, nezapomenout na možnost anténí zásuvky na každé stěně obýváku, pokud si přestavíte nábytek a budete to mít tak jako já, tak co se týká změny místa audia-videa budete mít stejnou smůlu.
Rozhodně se vyplatí ještě separátní krky k oknům pro napájení a ovládání  el. žaluzií a k jednotlivým radiátorům.  
Připravit si trasu pro externí zařízení třeba garáž a dostatečně dimenzovat jednotlivé okruhy, abyste nemusel dávat pozor na počet zapnutých spotřebičů třeba v kuchyni. / MW trouba + el. konvice a myčka byl v paneláku docela problém/.
To samé je pračka a sušička, vyplatí se separátní přívody do každé zásuvky.
Při topení plynem si raději připravit přívod i pro průtokový ohřívač, člověk nikdy neví.
Ale jak už tady bylo napsáno, stejně na něco zapomenete. Většinou na to příjdete po položení dlažby/parket a vymalování.

.. a ještě něco: Rezervu místa v rozvaděči, i když vám každý bude říkat, že je velký až dost.

Alarm: najlepsie natahat kablami SYKFY 5x2x0,5 ku kazdemu cidlu,klavesnici,sirene. /staci aj 3x2x0,5 -ale z vlasnej skusenosti->na tomto sa setrit nevyplaca/.Dobre je dat aj snimace otvorenych dveri ku kazdym vchodovym dveram /ten isty kabel/

Data a tel: odporucam strukturovanu kabelaz aj v malych objektoch. minimalne cat6. niektory vyrobcovia /napr. belden/ garantuje po tychto kabloch aj prenos TV signalov /nemyslim 8MHz video ale 900MHz UHF!!/Tym padom odpada nutnost koax rozvodov, ale kvoli SAT by som ich urobil ;). Ku kazdej zasuvke treba natiahnut dva /prip. tri/ datove kable/tel,PC,TV/,  podla toho ake zasuvky pouzijete.Tiez si treba uvedomit ze o 5 rokov budete standrdne no domacej siete pripajat aj chladnicku, mikrovlnu,pracku, video, tv atd..../teraz si mozno niekto povie ze som blazon,ale verte ze to tak bude a argument wi-fi neobstoji/ Nemusite tam davat zasuvky hned,ale aspon natiahnut datove kable,resp trubku. Lepsie je pouzit u malych objektov, kde sa nedba az tak na dokonale zemnenie objektu kable UTP, inak vam z datych rozvodov moze vzniknut jedna velka antena :).

Na domace telefony a vratnik by som osobne dal trubky a podla konkretneho vyrobku potom kabel zatiahol.

Ku kazdemu vstupu kabla do objektu /tel. koax./ atd natiahnte od PE pripojnice CY z/ž min 4mm2-kvoli uzemneniu prepatovych ochran.

Plus aspon jednu trubka /min 20mm/ do kazdej miestnosti od centra slaboprdovych rozvodov.

Treba sa zamysliet aj nad malym kamerovym systemov /napr. od elektrohome/ su kamery uz od 1500,-,  mam to doma a je tu super vec.

Este jedna vec: do kazdeho rozadzaca nn v budove natiahnut bud datovy kabel,alebo dat trubku, v pripade ak by ste v buducnosti xceli aplikovat prvky intelientnej elektroinstala cie.

Já jsem v přízemí RD o ploše cca 100 m2 "utopil" cca 200 m husího krku (většinou až 4 krky paralelně),  mám SDK podhled (strop),  ve kterém mám na exponovaných místech kabelové lávky rozdělené kovovou přepážkou napůl (slabo a silno část). Počítám i s BUS systémy (jeden z "okruhů" husího krku),  s elektrickými hlavicemi radiátorů, se zabezpečovačko u (SYKFY 2x2x0,5 k okenním kontaktům a 4x2x0,5 k ostatním čidlům hvězdicovitě k ústředně.) Připravil jsem se i na detekci úniku vody (poblíž pračky, na WC, v koupelně a v kuchyni) a další, co doporučuji, i když to přímo s www.elektrika. cz nesouvisí, je: Do podlah (pokud se rekonstruují) uložit trubky a kabel pro centrální vysavač.

Rozvaděč velikostí počítat i na oteplení !!
Známé zákony: Když je vše hotové, vždy zjistíme že jsme ještě na mnohé zapomněli.

Díky všem za odpovědi.

Mám jen jeden dotázek na Martina Budaje - pisete o moznem budoucim pripojeni spotrebicu na datovou sit - s tim souhlasim, ale proc ne pres wifi?
Neni jednodusi (asi o neco drazsi) naplanovat pres wifi i pocitacovy rozvod? (jeden routrik),  karty do pocu a je to ?
A co alarm bezdratove? Jake vidite (krome ceny) vyhody v dratove verzi?

Mate nekdo zkusenosti s instalaci (navrhem) alarmu ? Kam dat klavesnice ? Predpokladam ze se pouzivaji k aktivaci a deaktivaci alarmu, tudiz jednu klavesnici za vstupni dvere a jednu do garaze (je spojena s domem) - proste ke vchodum do domu .. ?
Ma smysl davat do mistnosti pohybova cidla a na okno te same mistnosti jeste magnety, pripadne cidla rozbiti skla?

Dik moc
Honza

Ačkoliv dotaz nebyl na mě, zkusím odpovědět, nejprve k tomu wifi: V 80. letech jsem často ve zprávách (z kapitalistické ciziny) slyšel o zaparkovaném autě na nějakém rušném místě, ve kterém byla nastražena výbušnina.

Dnešní doba k tomu opět spěje - zkuste si představit na nějakém kancelářsky "rušném" místě, kde bude zaparkované auto a v něm "bomba" moderního typu - přebuzený vysílač zahlušující pásma wifi. Všem institucím okolo "popadají" sítě, protože ušetřily - namísto kabeláže používají bezdrát. Dále já osobně netrpělivě očekávám virus, napadající wifi sítě - opět bude zahlušeno celé pásmo, takže i okolní počítače (nenakažené) si ani neškrtnou.

To, co jsem napsal, je možná příliš paranoidní pohled na věc, ale zkuste nějakou zlatou střední cestu. Prostě, nic není takového, že by to mělo jen samá pozitiva. Prostě kabel je kabel, velmi obtížně se odposlouchává a ruší.

Co se týká zabezpečovačky, tak jak budete napájet všechna ta čidla a kontakty ? Nejspíš budete mít všude baterie či akumulátory. To já jsem si raději natáhnul tu kabeláž.

To zalezi na vasi manzelce. Ja jsem dal i magnety a automaticke zastrazovani do domaciho rezimu, protoze vecne zapomina klice v zamku. Byl bych dal i detektory rozbiti skla, ale cidla nejsou nejlevnejsi...
Kazdopadne preferuju drat - ty baterie do bezdratu se casem pekne prodrazi.

Do garaze by to nejspis chtelo dalsi sekci s oddelenym zastrazovanim - vyhodne lze integrovat alarm garaze s dalkovym ovladanim branky a vrat.

Toto téma přišlo jako na zavolanou, neboť i pro mne se stane v blízké budoucnosti otázka rozvodů po domě aktuální. Proto si už nějaký čas sestavuji seznam, nač nezapomenout. Pročtením tohoto threadu se jeho obsah zdvojnásobil. Proto se v seznamu budou opakovat podněty z příspěvků uvedených výše, ale třeba se tento "výcuc" může hodit někomu, kdo nechce pročítat všechny příspěvky odshora až dolů.

-   příprava pro zpětný projektor
-   příprava pro elektronického vrátného
-   příprava pro pohybová čidla
-   příprava pro datové rozvody (PC)
-   příprava pro reproduktory v koupelnách
-   příprava pro elektroinstala ci k předokenním roletám
-   domovní zvonek
-   anténní svod
-   domácí telefon
-   snímač otevření venkovních dveří
-   protrubkování i ke kuchyňským spotřebičům
-   jeden 20 mm husí krk do každé místnosti z centra slaboproudých rozvodů
-   příprava pro kamerový systém
-   datová trubka do každého nn elektrického rozvaděče
-   příprava pro elektricky ovládané ventily u radiátorů
-   detekce úniku vody (pračka, WC)

Neměli to naši předci mnohem jednodušší? Nejdříve louče, pak velký hit petrolejová lampa... ale hlavne, nikde žádné kabely.
Co se týče WiFi rozvodů po domě, je třeba si uvědomit, v jakém pásmu vysílají, 2,4GHz, tedy podobně, jako mikrovlná trouba. I když výkon, minimální, přece jen to asi něco s molekulami vody udělá... Odposlech či narušení sítě bych neřešil, koho v okolí domu by zajímala vaše ctěná data a navíc, lovců bezdrátových sítí je v u nás přeci jen poskrovnu. Navíc se tato síť nechá poměrně slušně zabezpečit a jednoduchým pokusům o průnik zdárně odolá. Monolog tedy ukončím závěrem že WiFi klidně ano, ale díky elektromagneti ckému smogu raději klasický metalický kabel. Nicméně kategorie 5, dejme tomu i stíněná je více než dostačující.

....

To: Slavicek
Wi-fi: - tato technologia slavi stale velky boom. Ja osobne ju tiez pouzivam na niektore aplikacie- ked sedim v obyvacke, nepotrebujem tahak k notasu kabel, a idem na WC notebook si zoberem so sebou a stale som online ;),ale to je uz profesionalna deformacia.
Wi-fi je velmi dobre riesenie pre mobilne aplikacie - notebooky,PDA atd.... Ale ma svoje obmedzenia aj co sa tyka bezpecnosti a hlavne co sa tyka sirky pasma. Na multimedialne rozvody pre RD /na tento ucel bolo povodne navrhovane aj fire-fire ieee1934a/ sa pocita s prenosovymi rychlostami min. 400 Mbps. Wi-fi v najidealnejsom pripade!! 108 Mbp. To nehovorim o tom, ze ako bude pribudat wi-fi zariadeni, pasmo 2,4GHz bude strasne zahustene, a v husto zaludnenych oblastiach to zane byt onedlho problem.
Kablove rozvody mozete navyse vyuzit na mnoztvo inych aplikacii a technologi s ktorymi teraz ani nepocitate.

A bezdrotovy alarm: ja by som osobne asi nespaval pokojne keby som vedel ze mam bezrotovy alarm. Jednak sa to ty bezpecnoti-resp. naburatelnosti a druhak mozno prozaicky problem,ale co ked v niektorom cidle dojdu baterky :)...
Klavesnice dajte ku kazdym vstupnym dveram/zvnutra/,  +jednu nariklad na chodbu niekde k spalnam - z tahial zaarmujete ked pojdete spat /samozrejme iba cast systemu,ktora bude "fungovat" v noci./ Do miestnosti dat PIR cidla, snimace na okna su v RD podla mna zbbytocne. Este by som dal aj kontakt otvorenych deri ku kazdym vchodomvym dveram - mozte to vyuzit na kratke pisknutie klavesnice pri ich otvoreni.

Vše co je třeba už bylo řečeno. Jen bych si dovolil reagovat na kabely pro zabezpečovací systém. SYKFY prosím ne. Existuje speciální kabel pro EZS, je to "licna" od 4 do 12 vodičů v kabelu, některé se zesíleným párem pro napájení. Je cenově o něco dražší než SYKFY, ale vyplatí se.

Včera jsem při vylézání z vany zjistil, že v koupelně není žádný ručník a marně jsem se přes zavřené dveře snažil někoho z rodiny zavolat.
Co bych dal za nějakou "HELP" signalizaci z koupelny...

Vážení, nejsem žádný odborník, ale předělávám si RD takže na toto téma jsem si musel také odpovědět.
Datový kabel UPT nebo stíněný FTP (2x4 párů) do každé místnosti kde předpokládáte počítač. Pozor vzhledem k novým technologiím i tam kde bude televize (může být i v koupelně a na jiných v součastnosti nesmyslných místech). Pozor datový kabel nelze vést ze zásuvky do zásuvky, ale z jednoho místa do všech uvažovaných míst. To jedno místo bude patrně pod střechou a bude to datový hub (rozbočovač). Není problém do něj svést i WI-FI (od antény na střeše).
Jinak je hlavní i koaxiální kabel 75 ohmů. Pomocí slučovačů není problém do jednoho kabelu svést TV, radio i SAT. Tento kabel by měl vést k sestavě televize, satelitu, DVD a počítači. Zpět od této sestavy by měl vést ovšem další odchozí koaxiální kabel který bude dál rozbočen do všech zásuvek vg domě a k dalším počítačům.
Lze ovšem uvažovat o rozvodech zabezpečení a protipožární techniky, ale to se dá udělat i pomocí bezdrátové technologie. To samé lze udělat když na něco zapomenete z datových nebo video rozvodech.
Jinak na toto téma lze psát další stránky a bude o čem psát.
Omlouvám se když jsem teď naštval odborníky.