Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Juraj Hámorský 04.07.2013, 21:58



Název: Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 04.07.2013, 21:58
Stalo sa mi, že zákaznik mi volal že mu nefunguje FI. Tak som prišiel a skúšal. Prvá fáza zem nevyhodil, druha fáza nevyhodil, tretia už zereagovala. Testovacie tlačítko tiež fungovalo. Pýtal som sa pánov z ABB (mali sme tento týždeň školenie) a potvrdili mi, že testovacie tlačítko je spojené iba s jednou fázou. Teda zhodou okolkonsti to bola aj tá funkčná. Avšak ostatné dve fázy na chrániči nevybavili chránič. Preto sa vás pýtam, či to je dostatočné riešenie od výrobcov otestovať len jednu fázu. V príbalovom letačiku asi všetkých FI je napísane, že sa má skúšať periodiky za rok pomocou tlačítka. A pre RD je pravidelná revízia max po 5 rokoch, aby odhalila chyby. Vo väčšine ku nej ani nedôjde, teda užívateľ si žije vo falošnej bezpečnosti, chránenej chráničom.


Název: Re: Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
Přispěvatel: Martin H. 05.07.2013, 08:42
Preto sa vás pýtam, či to je dostatočné riešenie od výrobcov otestovať len jednu fázu.

Každá z troch fáz v chrániči má svoju vlastnú cievku na jednom spoločnom jadre súčtového transformátora .

Prúd od testovacieho tlačítka vyvolá magnetické pole, ktoré vo svojom dôsledku vypne chránič, Neexistuje fyzikálny dôvod, prečo by rovnaký prúd cez inú cievku rovnakého typu na tom istom jadre nemal mať rovnaký efekt. Preto stačí tlačítko na jednej z fáz.

Nie je nutné zapojiť všetky tri fázy. Ak na niektorej z troch fáz idúcich cez chránič nie je napätie, je to bezpečný stav z hľadiska rizika úrazu a nemá význam riešiť, že cez príslušnú cievku chrániča prúd nepotečie.

Je potom logické, že pri montáži treba dať pozor, aby fáza s testovacím tlačítkom neostala nezapojená. Je to v návode a prípadná chyba sa prejaví okamžite nefunkčnosťou tlačítka. To sa predsa nedá nevšimnúť  ;)





Název: Re: Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
Přispěvatel: Jiří Buben 05.07.2013, 08:52
Více o smyslu testovacího tlačítka naleznete v příloze. Jde o dokumenty od společnosti Möeller.
Dle mého soudu nejpřesvědčivě ji odzkoušíte proudový chránič měřením.


Název: Re: Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.07.2013, 11:51
...Prvá fáza zem nevyhodil, druha fáza nevyhodil, tretia už zereagovala... .
To je věru důkladný technický popis způsobu testování  ;D


Název: Re: Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
Přispěvatel: František Šohajda 05.07.2013, 12:08
Slovo testovací je odvozeno od testovat... ;D
Testovací tlačítko slouží jem pro test, zda je FI "dobré" a na pročistění kontaktů a mechaniky...

Už se mě několikrát stalo ,  že při revizi FI nevypadlo,protože nebylo 8- 12 let zkoušeno !
Po vypnutí a zapnutí pouze 1x už chodí jak má ...A to je i ten problém zkušebního tlačítka!


Název: Re: Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 05.07.2013, 12:18
....
V príbalovom letačiku asi všetkých FI je napísane, že sa má skúšať periodiky za rok pomocou tlačítka. A pre RD je pravidelná revízia max po 5 rokoch, aby odhalila chyby. Vo väčšine ku nej ani nedôjde, teda užívateľ si žije vo falošnej bezpečnosti, chránenej chráničom.

Když je dokončená elektroinstala ce, měl by její uživatel dostat od tvůrce pokyny k jejímu užívání. Součástí těchto pokynů může být právě pravidelné "testování" RCD, které může provádět i laik.


Název: Re: Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 05.07.2013, 13:44
Je vcelku běžné, že při pravidelných revizích "nevyjde" první měření s vybavením chrániče, zejména měření vypínacího času.
Nedělejte si iluze, pravidelné testování chráničů provádí jen velmi malé procento uživatelů.
Chránič je potom často i několik let stále v zapnuté poloze a mechanicky "zatuhne".
Po prvním vybavení už jsou obvykle parametry chrániče v pořádku.

Co se týká původního dotazu, nejsem si jistý, jestli jsem správně pochopil otázku. Určitě by nebyl od věci lepší popis problému.
Z konstrukce chrániče je celkem zřejmé, že je úplně jedno, na které fázi je porucha na kterou chránič reaguje.
Zkušební tlačítko je obvykle zapojeno na jednu fázi a N. U některých chráničů je zkušební tlačítko zapojené mezi dvě fáze.
Pokud na vstupu chrániče chybí některá z fází a je to zrovna fáze, na kterou je zapojené zkušební tlačítko, potom je vcelku logické, že zkušební tlačítko nebude fungovat.
Nicméně, i při tomto stavu by stále klasický (magnetický) chránič měl fungovat jako "chránič". Vyjímkou jsou elektronické chrániče, pokud bude "chybět" fáze, ze které je napájená elektronika chrániče, potom chránič nebude fungovat . 


Název: Re: Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.07.2013, 17:39
Když je dokončená elektroinstala ce, měl by její uživatel dostat od tvůrce pokyny k jejímu užívání. Součástí těchto pokynů může být právě pravidelné "testování" RCD, které může provádět i laik.
Mělo by to tak být.
Ale praxe je jaká?
Když si koupím nějakou "blbinku" za pár desetikorun, existuje legislativní požadavek, aby k tomu byl návod v češtině.
Když si někdo kupuje nebo pronajímá byt (nový, např. od developera),  často se některé důležité věci nedozví. A že by něco z pokynů pro zkoušky, opravy, revize... dostal "na papíru"?


Název: Re: Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 05.07.2013, 19:18
Co se týče mích osobních zkušeností s FI tak jsem proměřoval několik FI které se chovali velice zvláštně viz tyto skutečnosti. Měřeno EUROTEST 61557 s platnou kalibraci.

Příklad 1. FI 30mA 40A 4P výrobce OEZ
Zapojeno na kuchyň spotřebiče: par zásuvek (prázdných) a indukční varna deska.
Měření 1. zapojené výstupní jističe měřeno v rozvaděči
f1 33mA (to jsem viděl jako problém)
f2 34mA (to jsem viděl jako problém)
f3 28mA
Měření 2. jističe pro zásuvky zapnuty, ale bez varné desky
f1 25mA
f2 24mA
f3 24mA
Měření 3. ze zásuvek bez varné desky
f1 25mA
f2 24mA
f3 -mA
Jak by jste se postavili k tomu to. Testovací tlačítko bez problému pracovalo.
 
Příklad 2. FI 30mA 40A 4P výrobce OEZ
Zapojeno v dřevostavbě používané jen pře léto v zimě promrzá, spotřebiče: par zásuvek (prázdných).
Testovací tlačítko nevybavilo chránič.
Měření 1. zapojené výstupní jističe měřeno v rozvaděči
f1 23mA
f2 24mA
f3 24mA
Měření 2. zapojené výstupní jističe měřeno v zásuvkách
f1 23mA
f2 23mA
f3 24mA
Volal jsem do OEZ a ti mi řekli, že asi urezl odpor pro testovací tlačítko.
Nicméně toto je závada odporující manuálu, a nedá se uznat do revize. Aspoň podle mě.


Název: Re: Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 05.07.2013, 20:58
U proudových chráničů záleží kromě jiné také na připojené instalaci, to může dost podstatně ovlivnit měření a také to může v určitých případech způsobit nefunkčnost zkušebního tlačítka.
Někdy je pro objektivní změření chrániče nutné odpojit vodiče z chrániče (resp. fáze se dají vypnout jističi za chráničem, odpojit je nutné vodič N).
 


Název: Re: Je testovacie tlačítko na 3F prud. chráničoch spoľahlivé?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.07.2013, 21:13
Existují chrániče pro ztížená prostředí, no a k bodu 1, celkem běžná věc u delší dobu nevybavených chráničů