Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: babča 14.06.2013, 16:21



Název: Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
Přispěvatel: babča 14.06.2013, 16:21

Nedavno byla pobliz naseho rekreacniho domu mala nehoda, a to ze auto pri couvani urazilo na sloupu trubku i s elektrokrabick ou, a v dome zustala cast elektrickych zarizeni bez proudu.
Elektrikari/opravari z energii, co to dali zpatky do kupy pry rikali, ze se to klidne mohlo zkratnout tak ze by nam to vypalilo vetsinu spotrebicu (asi bych se nejvic bal o pocitace).

Jak by se to v te krabicce konkretne muselo "zkratnout",  aby se podobny incident s vyhorenim spotrebicu stal realitou? Nebyl jsem v danou dobu na miste osobne, ze bych se zeptal, ale vrta mi to hlavou porad, takze se zvedave ptam aspon vas touto cestou.

PS: Kdyz popisu presneji, co se urazilo, tak klasika betonovy sloup s nizkym napetim, ze ktereho jsou svedeny draty trubkou do kovove krabicky asi metr a pul nad zemi a vedeny trubkou dale do zeme a pod zemi az do naseho baraku. Je to ve stare zastavbe kde je vetsina domu obvykle pripojena volne vzduchem primo ze sloupu. Laicky bych te krabicce rekl elektropripojk a, ale budu rad kdyz me opravite abych se vyjadroval co nejpresneji...


Název: Re: Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.06.2013, 18:03
Dovedu si představit situaci, že by došlo k takovému zkratu na vodičích před pojistkami, při kterém by hořící elektrický oblouk přerušil PEN vodič,  ale ještě by to vydržely pojistky v distribuční síti. Není to moc pravděpodobné,  ale ani vyloučené.
V takovém okamžiku by se vám na některé fázi objevilo přepětí,  které by poničilo zapnuté spotřebiče v dotyčném obvodu a mohlo i způsobit jejich zahoření.


Název: Re: Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 14.06.2013, 19:10
K vyhoření spotřebičů by mohlo dojít jen v případě, že používáte 3f a nemáte hlavní domovní rozvaděč uzemněn. Následně by museli byt splněny tyto podmínky:
1. přerušení PEN vodiče jak píše pan Fuk (způsobené nárazem vozila)
2. do domu by museli jít minimálně 2f.
3. 1f spotřebiče, které necháváte trvale zapnuté by museli být na různých živých fázích

Při těchto okolnostech dojde k tomu, že střed hvězdy 3f soustavy se někam posune (díky různému zatížení jednotlivých fází),  protože není svázán se zemí. Fázové napětí jednotlivých fázi potom bude mít jinou hodnotu než 230V a tím pádem může poškodit spotřebiče.


Název: Re: Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.06.2013, 20:25
K vyhoření spotřebičů by mohlo dojít jen v případě, že používáte 3f a nemáte hlavní domovní rozvaděč uzemněn.
Trochu odvážné tvrzení.

Přidám další situaci:
1f přípojka, kdy "cizí" fázi spojím s PEN (řekněme, že i celkem dobře přizemněným) toho dokáže taky zničit dost.


Název: Re: Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 15.06.2013, 04:24
Trochu odvážné tvrzení.

Přidám další situaci:
1f přípojka, kdy "cizí" fázi spojím s PEN (řekněme, že i celkem dobře přizemněným) toho dokáže taky zničit dost.

Řešil jsem jen situaci při poškození jedné přípojky (nacouváním auta). v případě zavlečení nějaké s fází na PEN a nekvalitního uzemnění může opět nastat to, že se na spotřebiči objeví sdružené napětí. Záleží na tom čím je to odjištěno a jestli to hlavní jištění stihne předtím než se něco stane a nebo nestihne.


Název: Re: Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.06.2013, 09:55
Nikde jsem nenašel, že by pro pevné rozvody platilo nějaké podobné pravidlo jako pro ukončení pohyblivých přívodů (PE nejdelší),  i když ani tam není požadavek na "delší" N.
Takže bych si uměl představit, že když do sloupku někdo nacouvá tak, že "s celým sloupkem pohne",  může se vytrhnout ze svorky PEN a fázové vodiče mohou zůstat připojené.
Pak záleží na tom co to je za objekt, jestli má správně udělané HOP, jaký zemní odpor je tam, jaké spotřebiče budou v jednotlivých fázích zapnuté...
Asi se s podobným poškozením nepočítá jako s běžným, častý,...
Ovšem při zvyšujícím se množství "magorů za volentem" to možná někdy nějaká "ed.5" bude řešit...


Název: Re: Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
Přispěvatel: Václav Třetí 15.06.2013, 10:30
Nabourané skříně HDS a elektroměrové sloupky v plotech jsou v poslední době docela častá záležitost, asi by nebylo od věci  dělat u vodičů PEN, alespoň tedy u průřezů, kde je to reálné, nějakou smyčku, která by zajistila utržení až na konec.

P.S. U pohyblivých třífázových pětižilových přívodů a prodlužovaček dělám již od počátku používání pětikolíkových zásuvek a vidlic nejdelší PE, N delší než fázové vodiče a kratší než PE a fázové žíly nejkratší. U jednofázových vidlic není délka N rozhodující.


Název: Re: Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.06.2013, 14:46
Ne,že by nemohla nastat nebezpečná situace, pokud by někdo naboural pojistkovou skříň, ale všichni kolegové zde píšou. Kdyby a kdyby, tak by možná, mohlo by a tak dál. Sice to poškození není vyloučeno, ale taková souhra náhod je téměř vyloučena. PEN je připojen pevně a jestli se něco snadno rozpojí, půjde spíš o pojistkové spodky, nebo samotné pojistky. Pokud se fázové vodiče spojí, tak téměř jistě vypadne předřazené jištění. I když to v distribuční síti může  trvat „dlouhé“ sekundy.

.. dělám již od počátku používání pětikolíkových zásuvek a vidlic nejdelší PE, N delší než fázové vodiče a kratší než PE a fázové žíly nejkratší. U jednofázových vidlic není délka N rozhodující.

Jsem přesvědčen, že ani u 400V vidlic a zásuvek, není délka N rozhodující.  Sice si dovedu představit situaci, kdy by to mohlo pomoci, ale stejně mi to příjde poněkud „papežtější.“. Nic osobního.   (drinks)  U PE je situace samozřejmě jiná. Ale na to už myslí samotní výrobci a svorky na připojení vodičů PE, jsou konstrukčně prodlouženy tak, že i pokud je délka všech vodičů stejná, PE má pořád větší vůli i šanci být utrhnut jako poslední.



Název: Re: Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.06.2013, 07:58

Jsem přesvědčen, že ani u 400V vidlic a zásuvek, není délka N rozhodující.  Sice si dovedu představit situaci, kdy by to mohlo pomoci, ale stejně mi to příjde poněkud „papežtější.

Moje zkušenosti jsou jiné. Stačí třífázová svářečka v ochranné atmosféře (známé CO-čko) a hned je při utržení N o dost škody na ovládacích obvodech postaráno. Na rozdíl od trafa nebo triodyny, které v zámečnické dílně stojí na svém místě a mají dlouhé kabely ke kleštím, s CO-čkem svářeč "rejdí" po dílně, protože hořák má kabel maximálně ke třem metrům délky a ještě je třeba hledět na to, aby neměl ostré ohyby.

Ještě častější bývají poruchy u převozných zařízení, pouťové atrakce a obytné maringotky. A škody jdou někdy do desetitisíců - např. audiotechnika na pouti.


Název: Re: Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.06.2013, 09:59
Moje zkušenosti jsou jiné.

Ano. Nepopírám, že tomu tak je.

 Sice si dovedu představit situaci, kdy by to mohlo pomoci, ale ..

 ;)

Ještě častější bývají poruchy u převozných zařízení, pouťové atrakce a obytné maringotky. A škody jdou někdy do desetitisíců - např. audiotechnika na pouti.

Tak s tím moc zkušeností nemám. TO je pravda. Parkrát mi sice volali, ale po zjištění ceny za připojení k distribuci a revizi, včetně dopravy (vždy o víkendu) našli nějakého jiného zoufalce. Jen jednou jsem se "připletl" k volebnímu "kolotoči",  kdy jim po závadě na "3fázovém prodlužováku" odešla audiotechnika.
Souhlasím s tím, že tento případ je přímo ukázkový, kdy upadnutí vodiče N, může a jistě zapříčíní velkou škodu.

 Beru svou poznámku o papežtějším zpět  (poklona)

Nicméně platí to, že za nabouraným pilířem sice elektronika může odejít, ale ta pravděpodobnos t (souhrn několika kdyby) je velmi malá, takřka nulová.


Název: Re: Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
Přispěvatel: Jan Kelbich 17.06.2013, 00:22
Stručně : Utržený střední vodič (N nebo PEN),  popřípadě "posychrováno" s jeho náhodným spojením s fázovým vodičem. Pak se toho může zničit celkem dost.



Název: Re: Co mohlo vše vyhořet, když osobák nacouval do sloupku s nožovými pojistkami?
Přispěvatel: Jan Kelbich 17.06.2013, 00:31
Nikde jsem nenašel, že by pro pevné rozvody platilo nějaké podobné pravidlo jako pro ukončení pohyblivých přívodů (PE nejdelší),  i když ani tam není požadavek na "delší" N.

No, sice se tím neživím, ale když už něco náhodou monutuju, tak v pevné i pohyblivé dávám nejdelší PE, potom N, a nejkratší fáze. (Při dvojpólovém připojení N neřeším - tam to nemá smysl.)

Jinak, myslím si, že dobré uzemnění PEN (což je jistě dobrá věc),  řeší jen bezpečnost, na spolehlivé udržení symetrie fázových napětí nestačí (i když jí značně pomůže).
Zemina zkrátka není pracovní vodič.