Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jiří Svoboda 963 06.06.2013, 14:10



Název: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Jiří Svoboda 963 06.06.2013, 14:10

Přijde se při korektně provedené elektrorevizi na amatérské opravy rozvodů stylu "čokoláda ve zdi" nebo skryté porušení izolace kabelů ve zdi?
 
Mám podezření na neodborný zásah do rozvodů v novém bytě.


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Luboš Janča 06.06.2013, 16:26
Pokud Vaše podezření pramení ze zvukových, světelných či čmoudivých pozorování, pak by se jistě dalo něco poodhalit. Nechcete nám to "podezření" upřesnit?


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Jan Alin 06.06.2013, 17:06
Pokud je zeď suchá, nebo někdo zamotal čokoládu do izolačky před zazděním, tak se pravděpodobně normálním běžným postupem na nic nepřijde, naměřené hodnoty budou normální. Zkuste upřesnit o co vám jde a jaké máte vlastně podezření.


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Jiří Svoboda 963 06.06.2013, 18:47
Ve zdi je asi 30 cm nad zemí zásuvka, přesně nad ní asi ve cca 1.7 metrech bílá sádra 5x5cm (jinak je zeď barevná) a těsně vedle hmoždinka ve zdi. Napadá mne, zda předchůdce "trefil" vrtačkou elektriku. Mám se kvůli tomu zneklidňovat?


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Jan Alin 06.06.2013, 19:09
Zkusil bych vyhledávačem vedení zjistit, zda přívod k zásuvce vede přes sádru. Pokud ano, tak lze to místo odkrýt a zjistit co se tam dělo, popřípadě provést opravu lépe. Nic levnějšího vám asi nikdo nenabídne, alespoň mě nic nenapadlo. Možná by nebylo od věci zapojit do zásuvky větší spotřebič a thermokamerou chvíli sledovat co se na zdi a sádře děje, jen to už není zařízení za pár kaček.


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Roger 07.06.2013, 10:12
Jo to mi taky monter oken trefil kabel a vypadly pojistky.

A co s tim, dal vrut jinde, pry to probijet nebude, pry se to jen lehce dotklo.  No predelavat to asi nebudu. Revize nic nezjisti a malta je obvykle nevodiva... Ale co kdyby nejaka indukce?


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: solimek 07.06.2013, 10:18
Pokud se má něco někam indukovat, bude se to indukovat s neporušenou stejně jako s porušenou izolací. Zde mohou nastat dva problémy: narušený vodič, který drží jen na vlásku, nebo porušení izolace, což může být bezpečnostní problém třeba při malování. Doporučuji vyhledat a odborně opravit.


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Jan Alin 07.06.2013, 10:27
Jo to mi taky monter oken trefil kabel a vypadly pojistky.

A co s tim, dal vrut jinde, pry to probijet nebude, pry se to jen lehce dotklo.  No predelavat to asi nebudu. Revize nic nezjisti a malta je obvykle nevodiva... Ale co kdyby nejaka indukce?

Už několikrát jsem byl u případu, kdy poškozený kabel našel malíř a někdy i dost bolestivě. To vám je pecka, když člověk sletí ze štaflí i s kýblem barvy. Já bych to opravil.  ;)


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Petr M 07.06.2013, 22:04
Jo to mi taky monter oken trefil kabel a vypadly pojistky.

A co s tim, dal vrut jinde, pry to probijet nebude, pry se to jen lehce dotklo.  No predelavat to asi nebudu. Revize nic nezjisti a malta je obvykle nevodiva... Ale co kdyby nejaka indukce?

- Sádra je porézní, stačí, když nedovřete okno a zaprší... O malování nemluvě,
- Neznáte rozsah poškození. Co když to jenom lízlo L, ale přerušilo PE? Zásuvky pojedou, ale při první poruše spotřebiče třídy 1 můžete volat havrany,
- Jste si jistý, že se v tom místě nesnížil průřez žil? Při vyšším zatížení (pod oknem bývá přímotop) to může být malér.
- Jste si jistý, že se tam nedostal cizí materiál, který by způsoboval svod? Místo se bude hřát a pokud je tam nějaký hořlavý materiál, běží odpočet...
- Máte jistotu, že tam není špóna z mědi a desetina milimetru mezera mezi ní a vodiči? Pak stačí úder lesku kilometr daleko, přeskočí jiskra, zapálí se oblouk a voláte hasiče.
- Atd.

Nevěřte vrutovrtovi. Jde o majetek a o život, tak se podle toho zařiďte, Osobně bych raděj risknul orál s kanibalkou, než tohle.


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Roger 08.06.2013, 00:01
Byla to jen dvojlinka nulak a faze. Pobliz bude montazni pena a ta je snad nehorlava.

Oral z kanibalkou?


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.06.2013, 01:43
Byla to jen dvojlinka nulak a faze.
Tím hůř - máte jistotu, že je načnutý ochranný vodič.

Pobliz bude montazni pena a ta je snad nehorlava.
Dobrý vtip. Vy jste si tam dal tu speciální protipožární?


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Roger 08.06.2013, 09:34
vrtacka kdyz se dotkne faze jistic nevyhodi?

Penu nevim co pouzivaji monteri oken...


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 08.06.2013, 09:48
vrtacka kdyz se dotkne faze jistic nevyhodi?

Pokial je vrtacka v tr. II tak na to ani nema dovod


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.06.2013, 09:48
vrtacka kdyz se dotkne faze jistic nevyhodi?
...
Pokud to není nějaký "prahistorický kousek",  tak spoustu let dělají výrobci vtačky s "dvojitou izolací",  takže ani při poruše pracovní izolace motoru se nedostane nebezpečné napětí na "sklíčidlo a vrták".
Bezpečnost pak nezávisí na funkci ochranného vodiče, který by se mohl přerušit a z funkce by se to nepoznalo...
Správný krok k bezpečnosti práce s ručním elektrickým nářadím.

A když si "přivedete na vrták fázi tím, že trefíte živý vodič",  není to zodpovědnost výrobce nářadí!
A pokud trefíte "pouze fázi" a nedojde k propojení fázového vodiče s N, PE nebo PEN, nemusí jistič zareagovat.


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 08.06.2013, 09:51
Pokud to není nějaký "prahistorický kousek",  tak spoustu let dělají výrobci vtačky s "dvojitou izolací",  takže ani při poruše pracovní izolace motoru se nedostane nebezpečné napětí na "sklíčidlo a vrták".
Bezpečnost pak nezávisí na funkci ochranného vodiče, který by se mohl přerušit a z funkce by se to nepoznalo...
Správný krok k bezpečnosti práce s ručním elektrickým nářadím.

A když si "přivedete na vrták fázi tím, že trefíte živý vodič",  není to zodpovědnost výrobce nářadí!
A pokud trefíte "pouze fázi" a nedojde k propojení fázového vodiče s N, PE nebo PEN, nemusí jistič zareagovat.
Ked sa este pouzivali vrtacky v tr. I bolo dokocna v norme predpisane pouzitie dielektrickych rukavic, ked sa na jednom vyrobku zvaralo a zaroven sa pouzivalo vtedy nulovane naradie.. odbocka do historie


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.06.2013, 10:27
Penu nevim co pouzivaji monteri oken...
Tu nejlevnější, jakou seženou.


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Roger 08.06.2013, 11:12
A pokud trefíte "pouze fázi" a nedojde k propojení fázového vodiče s N, PE nebo PEN, nemusí jistič zareagovat.

Jasne no me slo o to jestli v praxi zareaguje nbo nezareaguje. Takze je to asi sazka do loterie co to udela.
Tak menapada proc vrtacky nemaji nejakou diodu jako vadaska, ktera by blikla kdyz by se vrtak dotkl faze :-€

Ted jsem si vzpomnel ze ne pri vrtani, ale pri vrutovani vyskocil jistic takze se nejspise spicka samorezneho vrutu dotkla stredniho pasku dvojlinky, no to by nemuselo byt tak hrozny kdyz se vrut vymontoval a dal jinde ne? Jiste podle predpisu ...,  no ale jaka je pravdepodobnos t ze od toh chytne plastove okno, miliontina promile?


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.06.2013, 11:18
...
Tak menapada proc vrtacky nemaji nejakou diodu jako vadaska, ktera by blikla kdyz by se vrtak dotkl faue :-€
Všechno je o penězích.
Existuje ruční nářadí, které signalizuje blízkost elektrického pole a tedy nebezpečí poškození rozvodu... Ale není to HOBBY provedení za pás stokorun z baumarketu
A také existují "montéři",  co to poškodí, urvou, protože je to občas "ruší" při práci


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Roger 08.06.2013, 11:31
Rozumim, kdyz uz to vyrobce vrtacky integruje, musi to byt spolehlive(pravni dusledky) a ne vachrlate jako detektor elektriny za 80,- v suprmarketu, ovsem i elektrikar co me onehdy navstivil mel ten samy levny detektor indukcni a jeste skoro nefunkcni :-)


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Jan Franěk 08.06.2013, 12:12
Jasne no me slo o to jestli v praxi zareaguje nbo nezareaguje. Takze je to asi sazka do loterie co to udela.

Ale vůbec ne. Pokud trefíte pouze jeden z vodičů vrtačkou, jistič vůbec nevypadne. Naopak může v zásuvce (pokud jde o kabel do zásuvky) vzniknout velmi nebezpečný stav, pokud by se jednalo zrovna o vodič o PEN. Pokud by člo o vodič L, přestane zásuvka fungovat.
Jistič vypadne pouze v případě, že vrtákem vodivě spojíte oba vodiče dohromady.

Pokud ovšem pouze vytáhli šroub a dali ho jinam, tak se může stát, že jeden z těchto vodičů je tak poškozený (zeslabený),  že se v případě nějaké zátěže přeruší  a opět může nastat velmi nebezpečný stav. Proto se i já přidám ke kolegům a velmi doporučím kontrolu poškozeného místa. Ale samozřejmě elektrikářem.  (norm)

.,  no ale jaka je pravdepodobnos t ze od toh chytne plastove okno, miliontina promile?

Myslím, že na tohle ani nemá cenu odpovídat.  (whist)


Název: Re: Odhalí revize závady pod omítkou?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.06.2013, 19:34
...se nejspise spicka samorezneho vrutu dotkla stredniho pasku dvojlinky, no to by nemuselo byt tak hrozny kdyz se vrut vymontoval a dal jinde ne...
Odpovím příkladem ze života. Namontoval jsem zásuvku, nahodil jistič a prásk, byl zase dole.
Na držáku ochranného kolíku v zásuvce byl otřep, který propíchl izolaci na fázovém vodiči a udělal zkrat.
Asi byste si myslel, že se opálila špička toho otřepu a vodiči se nic nestalo. Chyba lávky, fázový vodič (Cu průřez 2,5 mm2) byl vyžraný do půlky.

P.S. střední pásek dvojlinky, to je prosím pěkně co? Hranatá koule?