Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jarda777 08.05.2013, 13:14



Název: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Jarda777 08.05.2013, 13:14

Uvažuji o osvětlení bazénu LED páskami (krytí IP68).
Je možné použít napětí 24 V?
A pokud ano, je lepší raději použít 12V?
Je to bezpečnější?


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Radek Červený 08.05.2013, 16:08
Nejenom napětí, ona i taková veličina jako proud není zanedbatelná  ;)

Držte se originálního příslušenství pro bazény a v tomto raději neexperimentuj te  ;)


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 08.05.2013, 17:13
Není to až příliš podobné?

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,26110.0.html


Skoro mě to připadá, jako by tady tazatel nedostal odpověď, která by se mu líbila, tak založil znovu....

Vše řeší ČSN 33 2000-7-702.......


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 08.05.2013, 19:03
Krom toho, co vám poradili kolegové přidám jednu zkušenost z praxe.

Předloni jsme s kolegou dlouho hledali, kde se bere napětí, které zákazník cítí jako nepříjemné brnění.
Výsledek bylo plovoucí napětí 0,8 - 1,6V DC vody proti všem konstrukcím kolem bazénu z důvodu špatného uzemnění.
Asin to nebylo nebezpečné, ale dost nepříjemné na to, aby si zákazník najal elektrikáře na řešení.
A teď si představte vašich 24V.
Netahejte čerta za ocas a použijte doporučené příslušenství!


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Jarda777 08.05.2013, 21:05
Ten druhý dotaz není můj, ale ani tam jsem se moc nedozvěděl. Vodotěsné LED pásky jsou určené do bazénů. Při použití SELV transformátoru by celé zapojení mělo být bezpečné. Nebo myslíte že ne? Koupit osvětlení do bazénu totiž není jednoduché - vyžadovalo by to sbíječku a náročnou rekonstrukci. Dokonce jsem kdysi kdesi našel firmu, která to přímo montuje, bohužel už ji nemohu najít. Stejnoměrných 12 V ani ta norma nevylučuje, bohužel je to napsáno příliš odborně, že tomu moc nerozumím. Chtěl jsem použít pásky o výkonu cca 150W. I tak si myslíte, že se na to mám raději vykašlat?


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 08.05.2013, 21:27
Předpokládám, že jste našel LED pásky s krytím IP67 a domníváte se, že jsou vodotěsné, ale to není pravda.
Dokonce ani o stupeň vyšší krytí IP68 není určené k trvalému ponoření. Navíc v bazénu není čistá voda, ale poněkud agresivnější chemie, která degraduje méně odolné plasty, tedy i překrytí pásků.
24V pro bazén je rozhodně mnoho!
Toto není dobrá cesta!  (dabel)


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Jarda777 08.05.2013, 21:35
Asi máte pravdu. Já mám právě možnost mít pásky IP 68. Nechci rozhodně "smlouvat"  :). Ale při tomto krytí byste ani 12 V nedoporučoval? Dík za odpověď.


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 08.05.2013, 21:37
Ověřte u výrobce (nikoliv obchodníka) vhodnost instalace do bazénu vašeho typu (chemie, slaná voda, ......)

Předpokládám, že jste našel LED pásky s krytím IP67 a domníváte se, že jsou vodotěsné, ale to není pravda.
Dokonce ani o stupeň vyšší krytí IP68 není určené k trvalému ponoření. Navíc v bazénu není čistá voda, ale poněkud agresivnější chemie, která degraduje méně odolné plasty, tedy i překrytí pásků.
24V pro bazén je rozhodně mnoho!
Toto není dobrá cesta!  (dabel)

Oldo se vším souhlasím, kromě 24V, ty jsou v DC což se u LED pásků dá předpokládat legální. Alespoň podle 7-702 ed.3. I když osobně bych se držel co nejníže a přes 12 bych nešel.....


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Jarda777 08.05.2013, 21:52
Moc děkuji za informace, výrobce se zeptám, mám na ně přímý kontakt a pásky koupím raději 12 V. I když mám koupené trafo 24 V, raději nebudu riskovat a koupím nové. A i to si dobře prověřím, jestli je poctivě SELV. Ještě jednou moc dík, informace jsou pro mě velmi cenné. I když by se to náhodou v bazénu probilo, tak by to asi zabít nebo vážněji ublížit nemělo?


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Kamil Novák 08.05.2013, 22:04
A i to si dobře prověřím, jestli je poctivě SELV.

To je mimořádně rozumné, protože ne každý zdroj 12V je zároveň zdrojem SELV. (!)


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 08.05.2013, 22:18
I když mám koupené trafo 24 V

A ještě pozor na rozdíl mezi pojmy transformátor a napájecí zdroj. Z transformátoru "poleze" AC. To sice ledkám nemusí vadit, ale ani to pro ně nemusí být dobře .............. ............


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Radek Červený 08.05.2013, 22:35
Ještě poznatek, každý a to i ípečkový pásek se nějak připojuje na napájecí vodiče. Já vím, že jsou k tomu origo konektory, ale tam bych to IP nevěřil, ani kdyby mi to raznicí bouchali do čela  ;)

A jak bylo zmíněno, bacha ne na švédy, ale na sůl. Nevím, jakou máte vodu, ale slaná dokáže hezky leptat i plasty, záleží na typu plastu, a to je to co u toho pásku nevíme. A je to vůbec plast nebo nějaká pryskyřice?


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Jarda777 08.05.2013, 22:49
Já jsem už dotazoval výrobce, jestli je schopen zaručit vhodnost do bazénu s chlórovým čištěním. Transformátor by měl být DC a rovněž jsem se zeptal na ten SELV a použití do bazénu. Odpoví asi nejdřív zítra. Jen bych se ještě chtěl zeptat, kdyby se těch 12 V probilo do bazénu, co by to mohlo udělat?


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Jan Kelbich 09.05.2013, 00:50
Ještě bych upozornil na jednu věc : Jelikož tady bylo naznačeno, že hodnota bezpečného napětí pro el. zař. v bazénech se liší pro AC a DC (přestože jsem tušil - asi špatně - že je pro obojí 12 V) jde nejen o napětí zdroje AC nebo DC, ale v případě toho DC také o konstrukci : zda má jen usměrňovač, nebo také filtr a jaký (konstrukce a parametry),  nebo je to spínaný zdroj apod. DC napětí na jehho výstupu může mít totiž různě velikou střídavou složku (a také různého průběhu a frekvence). I když se elektřiny nebojím, zrovna u toho bazénu bych to nepodceňoval.
Ostatně v případě bazénu nejede jen o úraz přímo el. energií, ale také např. o utopení po úleku atd....



Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Jiri Dvorak 09.05.2013, 18:46
Vyz výše, s led-pásky ve spojení s vysokou vlhkostí ,nebo trvalým ponořením nemám dobré zkušenosti; pokud  se jedná o model „z vrchu“ zalitý měkkou hmotou – pravděpodobně narazíte. Osobně jsem je zkoušel;  vzorek jsem zakončil zalitím vodě odolným tmelem a smršťovací bužírkou a několik dní naložil do vody – vrchní průhledná vrstva začala druhý,třetí den měnit barvu na mléčnou a nakonec došlo k průniku vody.. Je možné že kvalitnější výrobek bude použitelný, na trhu jsou i pásky zalité v tvrdé hmotě která vodě pravděpodobně odolá, ale se zakončením bude vždy zřejmě trochu problém. Pokud budete kontaktovat běžné internetové prodejce s technickými dotazy, berte jejich informace s rezervou ( nechci se dotknout těch co vědí co prodávají a oboru rozumí).


Název: Re: Jaké je bezpečné napětí v bazénu?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.05.2013, 19:13
Pouze 2 připomínky:
1. každý zkušený uživatel bazénů ví, že přítmí v bazénku je mnohdy k nezaplacení
2. pokud někdo pochybuje, že je třeba opatrnosti, může provést tento testík, cca.10min se cáchat ve vaně a pak na rozmáčený pytlík přiložit 9V baterii, to je řečeno úředně "předpis té nejvyšší právní síly",  který dokáže k opatrnosti přimět i největší pitomce.