Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Technická podpora výrobce TECO Kolín radí odborníkům => Téma založeno: Miroslav Minařík 05.05.2013, 10:41



Název: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.05.2013, 10:41

Jak hlídat přítomnost osob v místnosti, aby se po odchodu poslední aktivoval EZS? (Snížila teplota ... atd.)

Ať už je to EZS nebo cokoliv jiného. Uvažuji detektor pohybu B+J na stropě s tím, že projev odchodu bude pípnutí RFID. Ovšem pípání RFID musí být podmíněno nějakou akcí, kterou člověk musí udělat, jinak na to zapomene stejně jako zapínání EZS.

Dát koule na obě strany dveří a nutit ho pípat? To mám v plánu. Je to totiž jediné přesné hlídání. Pavel samozřejmě počítá s hlasovými moduly, které budou do všeho "kecat".

Má někdo jěště jiný nápad?



Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.05.2013, 11:00
Každý systém založený na tom, že člověk musí udělat nějaký úkon, který by jinak nedělal, má díry. Jde jen o to, jak velké, a jak moc tím úkonem obtěžuje uživatele. Vzpomínám, jak se mi jednou podařilo zblbnout i turnikety na vstupu do jaderky.

Máš rozmyšleno, jestli to má správně vyhodnotit 80% situací, 99% situací, 99,99%?


Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Jaromír Klaban 05.05.2013, 15:27
Jak hlídat přítomnost osob v místnosti, aby se po odchodu poslední aktivoval EZS? (Snížila teplota ... atd.)
Dát koule na obě strany dveří a nutit ho pípat? To mám v plánu. Je to totiž jediné přesné hlídání. Pavel samozřejmě počítá s hlasovými moduly, které budou do všeho "kecat".

Má někdo jěště jiný nápad?
Bacha na ty dvě koule. Kromě oblíbených režimů domu jako je víkend, dovolená nebo noční útlum je dobré počítat s režimem požár. V tu chvíli je nějaké přesné počítání pípnutí, jestli už odešli všichni, dost zbytečná činnost. Pak by součástí takové instalace mělo být kladivo nebo sekera (podle typu výplně dveří). Takže za sebe doporučuji nespěchat s instalaci druhé koule a počkat, co se v tomhle vláknu objeví za nápady. Říká se, ze Češi jsou nejlepší na světě v řešení problémů, které jinde na světe nevznikají. ;)
Myslím, že se přijatelné a bezpečné řešení tady časem najde.


Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.05.2013, 16:12
Pak by součástí takové instalace mělo být kladivo nebo sekera (podle typu výplně dveří).
Samozřejmě požár vedu v patrnosti a nechci z toho dělat středisko CIA i když povaha pracoviště je tomu velice blízká. Probírali jsme také vzdálenost detekce RFID čipu a čtečky kdy stačí jen projít, ale 10-15 cm je vzdálenost malá.


V podstatě by to šlo udělat i tak, že půl hodiny od okamžiku co se ve studiu pohne maximálně letíci moucha nastane stav AWAY automaticky.
Ale to není personifikace pro ty, kteří třeba řeší docházkový systém.


Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.05.2013, 18:57
V podstatě by to šlo udělat i tak, že půl hodiny od okamžiku co se ve studiu pohne maximálně letíci moucha nastane stav AWAY automaticky.
Už se ti někdy stalo, že sis potřeboval dát šlofíka?


Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Jindra_K 05.05.2013, 19:12
Pro podobná řešení je problém falešný poplach - viz ten "šlofík" - usnu v křesle a PIR i MW jsou mimo, teplota, CO2 apod.  je také v dnešním prostředí těžko použitelné pro podobné aplikace.
Infra nebo std. kamera s inteligentním rozpoznáváním - což je ale zase trošku jiná liga...
El. zámek ("koule") může být, asi s inteligencí - reakce na detektory požáru apod... (spolehlivý únik)...


Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.05.2013, 20:00
Pro podobná řešení je problém falešný poplach - viz ten "šlofík" - usnu v křesle a PIR i MW jsou mimo, teplota, CO2 apod.  je také v dnešním prostředí těžko použitelné pro podobné aplikace.
Infra nebo std. kamera s inteligentním rozpoznáváním - což je ale zase trošku jiná liga...
El. zámek ("koule") může být, asi s inteligencí - reakce na detektory požáru apod... (spolehlivý únik)...

Pro lidi pracující do půlnoci je "šlofík" celkem normální.
Pro zaměstnance tam pracující "od do" je šlofík věc opravdu nevídaná.

Ovšem i spící člověk je pro čidlo přítomnosti sousto, tedy alespoň to co máme od B+J. To není pohybové čidlo.


Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 05.05.2013, 20:49
Situaci by ulehčilo, kdyby poslední musel zamknout. Otočení klíčem v zámku sepne / rozepne zámkový kontakt (podle toho, jestli je typu NO nebo NC) a EZS může přejít do stavu střežení.
Často se tento způsob používá v Německu. Kontakt může mít zámek zabudovaný nebo existují přídavné kontakty (např. ADI-Olympo obj. číslo N031308).


Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.05.2013, 00:26
Situaci by ulehčilo, kdyby poslední musel zamknout. Otočení klíčem v zámku sepne / rozepne zámkový kontakt (podle toho, jestli je typu NO nebo NC) a EZS může přejít do stavu střežení.
Často se tento způsob používá v Německu. Kontakt může mít zámek zabudovaný nebo existují přídavné kontakty (např. ADI-Olympo obj. číslo N031308).

Zajímavé. S uzamykáním se samozřejmě počítá. To by teoreticky mohl i pípnout RFID čip v blízkosti zámku.


Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 06.05.2013, 06:46
Vrátil bych se ještě k těm čidlům přítomnosti.
Podle toho, co tvrdí výrobci a prodejci těchto přístrojů, by neměl být problém ani se spícími osobami.

Jinak ještě, co se týká toho "zautomatizován í" EZS, nemám s tím moc dobré zkušenosti.
Je rozhodně "provozně spolehlivější" zvyknout si na určité postupy při odemykání a zamykání objektu, i když chápu, že je to pro většinu lidí obtěžující.


Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.05.2013, 08:23
Vrátil bych se ještě k těm čidlům přítomnosti.
Podle toho, co tvrdí výrobci a prodejci těchto přístrojů, by neměl být problém ani se spícími osobami.

Mám tu jednoho Busch+Jaegera a ten reaguje i na pohyb očního víčka. Podezříval jsem ho, že bude reagovat i na let mouchy, ale to jsem ještě neotestoval. :-)

Jinak ještě, co se týká toho "zautomatizován í" EZS, nemám s tím moc dobré zkušenosti.
Je rozhodně "provozně spolehlivější" zvyknout si na určité postupy při odemykání a zamykání objektu, i když chápu, že je to pro většinu lidí obtěžující.

Asi bych tu automatiku načasoval v určitém časovém rozsahu (např. od 17:00). Neustálé odbíhání více lidí a nikdo neví zda se vrátí a kdo bude poslední ... určitě zámkové kontakty jsou super.
Spoléhat se na postupy se vzhledem k praxi ukazuje za nepříliš spolehlivé. Kolega neodpípl a topilo by se celý víkend ... Naštěstí existuje ještě další kontrola!


Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Crossi 20.05.2013, 20:06
V případě že by se dveře zavíraly po každém průchodu, by šlo realizovat hlídání zavření dveří magnetickým kontaktem s vazbou na PIR. Pokud by PIR zaznamenalo pohyb do cca 10s, po zavření dveří, dalo by se usoudit že v místnosti někdo je, v opačném případě by tam teoreticky nikdo být neměl, nové vyhodnocení přítomnosti by se zaktivovalo dalším otevřením dveří. Nejlépe by bylo osadit čidlo do prostoru za dveře.


Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 20.05.2013, 20:20
V případě že by se dveře zavíraly po každém průchodu, by šlo realizovat hlídání zavření dveří magnetickým kontaktem s vazbou na PIR. Pokud by PIR zaznamenalo pohyb do cca 10s, po zavření dveří, dalo by se usoudit že v místnosti někdo je, v opačném případě by tam teoreticky nikdo být neměl, nové vyhodnocení přítomnosti by se zaktivovalo dalším otevřením dveří. Nejlépe by bylo osadit čidlo do prostoru za dveře.

To je k zamyšlení. Po trase bude více PIR, která mohou vyhodnotit směr přesunu osoby, ovšem to neřeší počty osob. Viděl bych to na to čidlo přítomnosti v návaznosti na poslední reakce magnetu ve dveřích a PIR na trase.


Název: Re: Jak hlídat přítomnost osob v místnosti aby se po odchodu poslední aktivoval EZS?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.11.2015, 18:19
Oprášil bych toto téma otázkou, zda by tu přítomnost nemohl jednoduše řešit dnes už skoro všudypřítomná technologie NFC?

https://www.google.cz/?gws_rd=cr,ssl#q=jak+pou%C5%BE%C3%ADt+nfc+v+praxi%3F