Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Tomáš Čejka-- 01.05.2013, 09:14



Název: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Tomáš Čejka-- 01.05.2013, 09:14

U nás v paneláku máme klasické osvětlení trubicovými zářivkami a teď rešíme jestli je máme nahradit led trubicemi nebo dát misto nich osvětlení s pohybovým spínačem.
Můžete mi prosím poradi co je lepší?  


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: František Šohajda 01.05.2013, 09:57
Náhrada klasických trubic (zářivkových) za LED není tak jednoduchá....
Stávající svítidla jsou "homologována" na klasiku...jakm ile tam dáte LED porušíte řadu zákonů... ;)
To si málo kdo uvědomuje..... .když se nic nestane, je pohoda...pokud ale někdo zlomí na schodišti něco??......bude veliký problém a bytové družstvo bude platit za léčení...!

Asi bude nejlepší zadat tuto práci kvalifikovaným odborníkům.... .a ne jedna pani povídala, něco vyměnit??!! ! (zle)


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.05.2013, 15:35
V objektu jako např. zmiňovaný panelák bych neriskoval a oslovil bych někoho, kdo má zkušenosti s návrhem osvětlení podle aktuálně platných norem.
Ono to vypadá někdy poněkud hloupě, ale co je schváleno podle staré normy, to se může provozovat, ale rekonstrukce, rozšíření nebo zásadnější změny by se měly udělat podle norem nových a ty mohou mít výrazně přísnější požadavky...


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Milan Karvánek 01.05.2013, 18:37
Myslím, že LED trubice nejsou zcela plnohodnotná náhrada původních zářivkových trubic, existuje o tom srovnávací studie. Nemám čas to hledat, ale někde na netu to je.
Z hlediska praktičnosti a úspornosti by se mě líbila kombinace svítidel s LED zdroji a pohybových čidel.
Návrh je dobré svěřit projektantovi.


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Radek Červený 01.05.2013, 23:10
Nemám čas to hledat, ale někde na netu to je.

 ;)


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.05.2013, 23:20
Nedávno jsem byl přítomen výměně trubic v podhledových světlech 4x18W

Led trubice prý mají větší světelný tok a proto stačili údajně pouze dvě, namísto 4ks.
Byl slunečný den, tak jsem to ani nemohl posoudit. NAvíc bez měřícího přístroje by šlo jen o pocit.
Přiložená tabulka jasně říká, že jde o nesmysl a vlastně i podvod na zákazníka.

Jednomu ze záakzníků ji pošlu. Zrovna v minulém týdnu jsem to s ním řešil.

Díky


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.05.2013, 06:42
Světelný tok je jediná veličina, kterou je třeba zachovat?


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.05.2013, 09:18
Světelný tok je jediná veličina, kterou je třeba zachovat?
Je to veličina, s kterou se "dobře obchoduje"
Ono se to hezky měří....
A jsou věci, které se změřit nedají...
Když má žárovka "ucelené spektrum",  věci osvětlené žárovkou nějak vypadají.
Když je světlo z LED nebo "úsporek" složeno jen z 3 nebo 4 složek, může se trochu měnit vzhled některých věcí, některé barevné detaily a přechody mohou zaniknout...
Navíc oko nemusí mít "stejné vlastnosti" jako snímač v měřiči osvětlení
Jestliže pro akustická měření existuje psofometrický filtr, který simuluje citlivost ucha na jednotlivé tóny, asi by pro seriozní změření osvětlení mělo existovat něco, co by také simulovalo citlivost oka na jednotlivé barvy

Možná by pak "poměr výkonu a světelného toku" vypadal trochu jinak, než dnes podle obchodně reklamních údajů.


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Martin Škopek 02.05.2013, 09:33
Zvažte ještě jeden aspekt, a to ten, že ve společných prostorech bytových domů se dost často kradou nové (a zejména dražší) světelné zdroje...


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.05.2013, 18:39
... existuje o tom srovnávací studie. Nemám čas to hledat, ale někde na netu to je.

Jestli je to ten text, který zde přiložil kol. Červený, tak mne tam zaujaly dvě pasáže :

1) "LED trubice" nesplňují m.j. požadavky na dvojitou izolaci. Znamená to tedy, že skleněné zářivkové trubice jsou konstruovány ve dvojité izolaci?  (ssur)
Jestliže ne, pak nechápu proč je tento pseudoargument uváděn.

2) ve srovnávací tabulce se počítá při úpravě zářivkového svítidla pro možnost osazení "LED trubicí" s časem 1 hodina práce.
Nějak si neumím představit, proč by to mělo trvat tak dlouho.  :-\

Studie jako celek se mi zdá nevyvážená a tudíž nedůvěryhodná.  (plc)
Nehledě na fakt, že dva roky jsou, zvlášť v LED segmentu, dost dlouhá doba na to, aby byla asi už i neaktuální.
A to nejsem ve fanklubu "LED trubic".   (!)



Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Milan Karvánek 02.05.2013, 21:53
jj měl jsem na mysli stejný text, nicméně u všech prodavačů LED blikátek mě vytáčí neúplnost uváděných technických parametrů a pak že u každého výrobku si uvádí něco jiného, tudíž se těžko dá srovnat poměr cena x výkon.
Osobně jsem si porovnával - měřil luxmetrem: LED pásek 1m/320lm/m, halohenky 3x 10W a lineární zářivku 1x18W vše jako nad linkou cca 60 cm.
výsledek: LED - 245lx ; halogenky 452lx ; zářivka 400 lx.
 


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Kamil Novák 02.05.2013, 22:12
jj měl jsem na mysli stejný text, nicméně u všech prodavačů LED blikátek mě vytáčí neúplnost uváděných technických parametrů a pak že u každého výrobku si uvádí něco jiného, tudíž se těžko dá srovnat poměr cena x výkon.
Osobně jsem si porovnával - měřil luxmetrem: LED pásek 1m/320lm/m, halohenky 3x 10W a lineární zářivku 1x18W vše jako nad linkou cca 60 cm.
výsledek: LED - 245lx ; halogenky 452lx ; zářivka 400 lx.

Asi jde hlavně o to, co to bylo za LED pásek.
Já jsem před rokem nahradil, resp. doplnil bodovky (3x20W) pod linkou právě LED páskem (60ks/m) a když tak mám možnost srovnání obou zdrojů, tak nechápu, že jsem si pod těmi bodovkami něco v uplynulých letech neamputoval.  :o


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 03.05.2013, 09:46

2) ve srovnávací tabulce se počítá při úpravě zářivkového svítidla pro možnost osazení "LED trubicí" s časem 1 hodina práce.
Nějak si neumím představit, proč by to mělo trvat tak dlouho.  :-\


1. rozdělat svítidlo
2. vyhodit předřadník pro zářivku
3a. nový předřadník pro LED, která není určena na 230V ~
3b. pro LED trubici na 230V~ vynechat tento krok
4. vydrátovat po novu
5. zadeklovat svítidlo.
Pokud to nechcete dělat na štaflích tak ještě demontáž a montáž stávajícího svítidla
6. pobíhání s luxmetrem
7. zjištění, že pokud vyměním něco za cosi s polovičním světelným tokem no tak je osvětlenost v háji
8. uvedení do původního stavu

mě to vychází na 3 hodiny na jedno světlo  o:-) o:-) o:-) o:-)

Těď dělám cosi jako porovnání zářivkového a LED osvětlení a v místnostech, kde se požaduje 500lx a víc jsem už uvažoval o tom že dám LEDky ve dvou vrstvách - na stropě už není místo - ,  abych se aspoň přiblížil k požadované hodnotě, a spotřeba proti zářivkám mi vychází tak o 10% vyšší, furt mi ty úspory ne a ne vyjít.


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Milan Karvánek 03.05.2013, 11:14
Asi jde hlavně o to, co to bylo za LED pásek.
Já jsem před rokem nahradil, resp. doplnil bodovky (3x20W) pod linkou právě LED páskem (60ks/m) a když tak mám možnost srovnání obou zdrojů, tak nechápu, že jsem si pod těmi bodovkami něco v uplynulých letech neamputoval.  :o


souhlas, kombinace halogen + LED je pod linkou supr, pokud svítí obojí současně je světlo příjemné a i mnohem intenzivnější, samotné LED je vyloženě nepříjemné (přesto že je deklarováno jako teplá bílá 3000k). ale nevidím tam také tu úsporu.

Silně intenzivní LED pásek není co do spotřeby nijak úspornější než zářivka, nutno dát do profilu i dva vedle sebe. Jediná výhoda je jeho kontinuita v celé délce, tedy je-li toto někde z dizajnových důvodů požadováno.


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.05.2013, 11:22
Jelikož nemám na rozhazování ani se nechci zabývat otázkou svítí/nesvítí, mám všude klasičky


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.05.2013, 12:08
Zvažte ještě jeden aspekt, a to ten, že ve společných prostorech bytových domů se dost často kradou nové (a zejména dražší) světelné zdroje...
Kdyby se výrobci trochu inspirovali časopisem Praktická elektronika, měli by svoje výrobky lépe chráněné proti krádeži. Takové provedení "LED světla",  které zloděje úspěšně zabije, pokud v okamžiku demontáže sepne pohybové čidlo, nemají ve výrobním programu ani borci od Filipsů 


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Tomáš Čejka-- 03.05.2013, 18:10
Osvětlení si sami měnit nebudeme určitě to necháme na odbornicích.Zá jímalo mě jestli stím tu nemá někdo nějaké zkušenosti. Děkuji za odpovědi


Název: Re: Co je lepší LED osvětlení nebo žárovky spínané pohybový senzorem?
Přispěvatel: Martin Škopek 03.05.2013, 21:48
...
Osobně jsem si porovnával - měřil luxmetrem: LED pásek 1m/320lm/m, halohenky 3x 10W a lineární zářivku 1x18W vše jako nad linkou cca 60 cm.
výsledek: LED - 245lx ; halogenky 452lx ; zářivka 400 lx.
 

Předpokládám, že jste prováděl spektrální korekci při měření stejným čidlem luxmetru u rozdílných světelných zdrojů...