Diskuse Elektrika.cz

Instaloval jsem televizor a Set-top box sousedovi na chatě.
Po zapojení a odzkoušení signálu jsem sáhl na Set-top box a zdálo se mi, že jaksi vibruje (bylo to vlastně jakési brnění).
Fázovou zkoušečkou jsem na povrchu přístroje naměřil napětí.
Při odpojení od sítě stále bylo na povrchu Set-top boxu napětí (přenášené přes Scart od televizoru).
Otočil jsem zástrčku od TV a bylo po napětí, stejně tak při otočení zástrčky Set-top boxu.
Oba přístroje byly zapojeny přes klasickou rozbočovačku starého typu (jednou fáze vlevo, na druhé straně fáze vpravo).
Je možné, že je to rozbočovačkou nebo mám hledat chybu jinde?
Rozvody jsem si instaloval sám před 40-ti lety a prošly (tehdy) revizí.

tak jak teda? ;)

Ty lidi neuvěřitelně kecaj!

K věci samé:

Když už jste takový odborník a něco měříte fázovkou (!),  tak to zkuste takhle: odpojte anténu a odpojte propojovací videokabel mezi přístroji a tou fázovkou zkontrolujte na zapnutých přístrojích, zda svítí na set-top-boxu nebo na televizi (ona bude svítit nejspíš na obojím, což je v pořádku, to dělají odrušovací prvky v síťovém zdroji) a potom už jen zbývá uzemnit anténu.

Neuzemněná anténa je základní chyba, kterou při montáži dělají laici. V dnešní době DVBT receiverů docela drahá legrace, v létě nemusí přijít ani bouřka a tenhle přístoj odejde.

Je tím uzemněním antény myšleno uzemnění opláštění koaxiálního kabelu ?
U "sít" je systém izolovaný od zbytku namontovaného na klacek.
P.S. S anténama jsem pokusničil ještě za dob 300 ohm dvojlinky. Dnes se  všechno jmenuje trochu jinak.

Televizor (dnes některé NE),  Set Top Boxy, satelitní přijímače, videorekordéry,... to všechno jsou přístroje, které buď mají nějaký "odrušovací prvek" nebo mají GND (kostra přístroje) spojen přes velký odpor, malý kondenzátorek,... s jedním pólem napájení.
A protože to jsou přístroje s ochranou ve třídě II a vykazují jistý dotykový proud. Citlivé osoby to mohou cítit jako brnění.
"Ruské" televize někdy do anténního vstupu pouštěli i více, než "dovolenou" maximální hodnotu 0,5mA

Pro váš klid bych doporučoval kontrolu STB i televizoru přístrojem pro revize spotřebičů.
Ale je docela možné, že to není závada, ale "vlastnost"


Po 40 létech když už ne plnohodnotná revize, tak alespoň nějakou kontrolu by si rozvody zasloužily!

Uzemněním antény je míněno uzemnění celé antény. U antén s půlvlnným dipolem je tím pádem uzemněn i zářič, u antén celovlných jsou aktivní prvky umístěny na ráhnu izolovaně, protože celovlný systém nelze uzemnit - to jsou ty tzv. síta, či matrace vyráběné kdysi v Plzni (nyní jsou zde z dovozu) a z Kovoplastu Chlumec n. Cidlinou známé antény typu X-color (též se stále dováží velice podobný typ antény).

 V těchto anténách je třeba provést uzemnění přes tlumivky zapojené mezi oba výstupy akt. prvků a ráhno. V anténách z Plzně (malé a velké síto) bývaly tlumivky spolu se symetrizační smyčkou přímo od výroby na malém tištěném spoji v anténí svorkovnici (nejsou příliš vidět, jsou zespodu). X-colorky mívaly udělaná dvě jiskřiště z drátu, to už je v dnešní době nevyhovující, to mohlo ochránit (možná!) jen elektronkové televize.

Tlumivku (jsou třeba dva kusy) lze velice jednoduše vyrobit i doma, nemá žádné jádro, je vzduchová a má zhruba 25 závitů trafodrátu o průměru 0,6mm navinutých na trn 6 až 8 mm (dřík vrtáku). Nemáte-li trafodrát, lze bez větších škod na kvalitě signálu použít i zvonkový drát nebo jednu žílu z telefonního kabelu.

Anténa namontovaná na dřevěný klacek je špatně i za předpokladu, že je umístěna v ochranném prostoru hromosvodu, o jiném umístění raději ani nehovořím.

Ještě dodám, kol. Schwarz to nakousl a nedopověděl, dnes mají nové televize LCD a plazmové obvykle přívod třížilový a u těch se nevyskytuje problém s "brněním",  ty mají zdrojové odrušení také, ale díky třetímu vodiči jsou zárověň uzemněné. To ovšem ani v tomto případě nic nemění na tom, že anténa má být uzemněna.

Kromě obecných norem pro ochranu před atmosférickým přepětím existuje i ČSN EN 60728-11 ed. 2,
která v článku 11 "Ochrana před atmosférickým přepětím a vyloučení rozdílu potenciálů" definuje podmínky, kdy je nárůst rizika úderu blesku podle způsobu instalace zanedbatelný (jednobytový dům, unikající proud menší než 3,5 mA).
Zároveň ČSN EN 60728-11 ed. 2 říká, že tyto požadavky na ochranu jsou určeny pro případy, kdy neexistují místní předpisy pro ochranu anténních systémů včetně satelitních antén před statickým atmosférickým přepětím a úderem blesku.

U některých (starších typů) televizorů vlivem vnitřního zapojení, docházelo při určité orientaci ploché vidlice v zásuvce (230V) k tomu, že se objevilo na kostře televizoru napětí. To se pak mohlo přenést přes anténní vstup, scart nebo jiné konektory na připojená zařízení.
Toto napětí bylo přivedeno z fáze zásuvky  přes impedanci v televizoru na jeho kostru, takže při dotyku nedošlo k přímému zásahu, ale bylo cítit nepříjemné brnění.
Stačilo zastrčit plochou vidlici do zásuvky obráceně a napětí zmizelo.
Je možné, že je to i tento případ.
Potom by stačilo zastrčit plochou vidlici přívodní šňůry televizoru (případně i set-top-boxu) do zásuvky obráceně, tj. tak aby na televizoru a set-top-boxu nabylo při dotyku napětí. A při vhodné příležitosti vyměnit televizor za nový.

Toto bývalo běžné u černobílých elektronkových a částečně elektronkových televizorů, jejichž napájení bylo řešeno přímo ze sítě přes jednocestný usměrňovač. U těchto přístrojů se otáčením síťové vidlice dalo dosáhnout stavu, kdy kostra přístroje byla spojena přímo s vodičem N sítě.

Další vývojový stupeň napájecích zdrojů byl použit u TV řady Color 110, kde bylo použito již usměrnění Graetzovým můstkem. V tomto případě byla fáze na kostře přístroje vždy, bez ohledu na komutaci přívodních vodičů. Televizory s touto konstrukcí u nás skončily s nástupem výroby řady Color 416 (od r. 1986) s plně oddělujícím spínaným zdrojem, ovšem z dovozu se zde objevovalo mnoho typů stejné konstrukce až do poloviny 90. let.

Bezpečnost obsluhy byla zajištěna v těchto přístrojích izolací všech ovládacích prvků a oddělením anténních zdířek bezpečnostními kondenzátory o hodnotách 220pF u souměrného vstupu 300Ohmů a 390pF u souosých vstupů 75 Ohmů. Tyto přístroje neměly videovstupy, pouze byl osazen výstup pro nahrávání na magnetofon, který byl oddělen speciálním transformátork em.

Televizory s plnohodnotnými spínanými zdroji mívají provedeno odrušení bezpečnostními kondenzátory o hodnotě 2,2nF až 5nF zapojenými mezi kostru přístroje a oba přívodní síťové vodiče. To vytváří vlastně kapacitní dělič a kostra přístroje a tudíž i zemní kontakty konektorů anténních a videovstupů mívají na sobě v případě, že není např. uzemněna ta anténa velmi měkké napětí 110 až 120V 50Hz měřeno proti zemi multimetrem s velkým vstupním odporem. Obdobně jsou konstruovány všechny spínané zdroje i v ostatních přístrojích spotřební elektroniky, takže i u nich může vznikat pocit brnění při dotyku na kostru, pokud nejsou se sítí spojené třížilovým vodičem.

Pokud by se dostalo přímo tvrdé síťové napětí na anténní a jiné konektory televizoru, znamenalo by to nějakou závadu nebo neodborný zásah uvnitř přístroje. Odrušovací kondenzátory používané pro tyto účely musí být kategorie Y (zvláště bezpečnostní) a jejich probití je velmi nepravděpodobn é.

Václave, zasloužíte si pochvalu za tak pěkně popsanou problematiku  (funny) (jednicka)

Jenže jak mezi uživateli, tak mezi výrobci se najdou "prasata"!

Takže u staré TV s jednocestným usměrněním a kostrou spojenou na jeden vodič přívodu sítě jsem X-krát někomu vysvětloval, že je hazardér, když si z reproduktoru vyvede paralelně ještě jeden výstup bez galvanického oddělení...
A nebo na sluchátka. Pustit si "do hlavy" fázi by asi někomu zvýraznilo zážitek z poslechu... (zle)

A pokud jde o antény "síto, matrace",  běžně se vozí z Polska i se zesilovači a tam není žádné spojení mezi držákem antény a aktivními prvky, pouze přes střed symetrizačního transformátork u je to spojeno na stínění koaxiálního kabelu!

to kol. Schwarz:
Naštěstí už je doba těchto přístrojů za námi, podobných úprav, jako popisujete Vy jsem viděl také pár.

Antény z dovozu - to je kapitola sama pro sebe, jejich kvalita kolísá podle dodavatele i jednotlivých dodávek a o překvapení není nouze. V některých kusech jsou použity symetrizátory, které nespojí ani stínění kabelu s kostrou antény nebo s aktivními prvky.