Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Technická podpora výrobce TECO Kolín radí odborníkům => Téma založeno: František Bejbl 13.04.2013, 08:17



Název: Může být klasický vypínač jako bezpotenciálový vstup Foxtrotu?
Přispěvatel: František Bejbl 13.04.2013, 08:17

Podle dokumentace je možné digitální vstupy Foxtrotu využít pro připojení bezpotenciálov ého tlačítka. Programátor pak může navázat stav tohoto tlačítka na vnitřní proměnnou Foxtrotu a řídit jeho další činnost, např. spínat osvětlení na reléových výstupech.

Chci se zeptat, zda je možné namísto takového bezpotenciálov ého tlačítka připojit klasický vypínač z původní klasické elektroinstala ce, kde budou oba vodiče kabelu CYKY z vypínače připojeny k Foxtrotu? Jeden na vstup GND a druhý řekněme na vstup DI0? Program by pak věděl, kdy je vypínač zapnut a kdy vypnut.


Název: Re: Může být klasický vypínač jako bezpotenciálový vstup Foxtrotu?
Přispěvatel: raj 13.04.2013, 10:13
Pokud to nepomícháte s 230V, není problém.


Název: Re: Může být klasický vypínač jako bezpotenciálový vstup Foxtrotu?
Přispěvatel: Martin H. 13.04.2013, 12:10
Chci se zeptat, zda je možné namísto takového bezpotenciálov ého tlačítka připojit klasický vypínač z původní klasické elektroinstala ce, kde budou oba vodiče kabelu CYKY z vypínače připojeny k Foxtrotu? Jeden na vstup GND a druhý řekněme na vstup DI0? Program by pak věděl, kdy je vypínač zapnut a kdy vypnut.

Niečo podobné som spravil doma, ale nie s Foxtrotom, ale s inym hardwarom a vlastným softwarom. Ovládam tak žalúzie, už rok bez problémov.

Čítal som odporúčania, že sa má použiť spínač, ktorý nikdy nespínal 230V, aby mal neporušenú ochrannú vrstvu kontaktov. Prúdy a napätia pri zapojení GND na DI nestačia ne prepálenie vodivej cesty cez prípadnú zoxidovanú plôšku. Chémia nie je moj obor, kto to vie presnejšie ma iste rád opraví.



Název: Re: Může být klasický vypínač jako bezpotenciálový vstup Foxtrotu?
Přispěvatel: Jindra_K 13.04.2013, 18:36
Běžně se to podobně  používá - tj. "obyčejná" 230 V tlačítka - elektroinstala ční prvky. Lze použít i klasický vypínač, je nutno v SW ošetřit trvalý stav - rozlišovat jen hrany apod...
Problém čištění kontaktů malým napětím/proudem jsem zatím na žádné instalaci nezaznamenal. Informace výrobců se tomuto obvykle vůbec nevěnují (uvádí se max. napětí a spínaný proud, ale min. hodnoty jsem zatím nikde neviděl).


Název: Re: Může být klasický vypínač jako bezpotenciálový vstup Foxtrotu?
Přispěvatel: Martin Kurka 13.04.2013, 21:52
Čítal som odporúčania, že sa má použiť spínač, ktorý nikdy nespínal 230V, aby mal neporušenú ochrannú vrstvu kontaktov. Prúdy a napätia pri zapojení GND na DI nestačia ne prepálenie vodivej cesty cez prípadnú zoxidovanú plôšku. Chémia nie je moj obor, kto to vie presnejšie ma iste rád opraví.

Toto doporučení se vztahuje pouze na povlakové kontakty. Slušní výrobci průmyslových relé (a velmi slušní výrobci průmyslových tlačítek) dávají na jejich povrch velmi tenkou vrstvu zlata. Pokud je relé uskladněno, nebo je kontaktem spínáno malé napětí a velmi malý proud, nedojde k propálení této tenké vrstvy a kontakt pracuje mezi zlatými povrchy a prakticky nekoroduje.
Jakmile kontatem rozepnete indukční zátěž, použijete vyšší napětí a proud -  zkrátka když na kontaktu se objeví oblouk (zajiskří) pak se tenká vrstva zlata odpaří a  kontakt pracuje se spodní kontaktní slitinou (něco stříbra a něco jiného ve slitině).
Takže tady platí ona poučka o nepoužívání opotřebených kontaktů a neprovádění bezhlavé výměny relátek mezi sebou.

Jenže spínače a tlačítka pro instalace takovou vrstvu nemají. Zato pracují v mžikovém režimu po kruhové dráze a doklep v okamžiku přepnutí může mírně kontakt samočistit - kontakty se po sobě každé sepnutí mírně sunou.

Stříbrné kontakty v silně sirném prostředí SO2 a SO3(Ostravsko  80-tá léta) zoxidovaly (zčernaly) i během týdne tak, že nepřeváděly 5V/0,5mA). Proto musela tesla Hloubětín vyvíjet nové typy kontaktní slitiny a nové dráhy kontaktů pro telefonní relé.

V dnešní době v typické domovní zástavbě je to už tak slušné, že pro napětí 24V a proud 5-10mA (typicky Foxtrot)  je kontakt nového domovního spínače chopen pracovat spolehlive kolem 5 let i déle. Napětí 24V je v tomto dobrý kompromis mezi bezpečností a kontaktní spolehlivostí. Takže se při použití fungl nových domovních tlačítek a spínačů nemusíte bát.
Pokud toto zařízení konstruujete pro sebe domů, tak zkuste spínání i bez výměny spínačů. Pokud spínač nezažil zkrat při spínání žárovky, nebo nespínal velký lustr či nesepnul úsporku s teplým pozistorem (nemá v sobě krátery a návarky),  většinou vyhoví na další 2 roky života. Pozná se to tak, že od počátku převede každé sepnutí do Foxtrotu spolehlivě. Kdyby spínání kulhalo (občas jo, občas ne podle toho jak si kontakty sednou),  je to na okamžitou výměnu.

Jediný problém, který může vzniknout je indukované napětí z velmi dlouhých souběhů vedení, ale tam vám může pomoci odpor nebo RC člen paralelně ke vstupu Foxtrotu.

Druhý problém, který může vzniknout je, že pokud je svorkování na trase věnečky, nějaký elektrikář vám klidně do vstupu přes vadasku pošle 230V. Navíc při použití věnečků nedoržíte bezpečnou izolační vzdálenost mezi 230V sítě a 24V bezpečného napětí pro Foxtrot. Takže budete muset celou trasu od spínače projít a případné spoje upravit do Wagosvorek  -  pro jistotu přetažených bužírkou (doplňkovou izolací). I tak de iure nebude vyhovovat izolace oddělení obvodů 4kV a na obvod 24V Foxtrotu se bude muset pohlížet, jako na nebezpečné napětí.


Název: Re: Může být klasický vypínač jako bezpotenciálový vstup Foxtrotu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.04.2013, 23:24
...vůbec nevěnují (uvádí se max. napětí a spínaný proud, ale min. hodnoty jsem zatím nikde neviděl).
Min. hodnoty se uvádějí u signálových kontaktů, u silových nikoli. Zde se ovšem jedná o použití silového kontaktu jako signálového.

Já bych zde doporučil použít napětí poblíž dovoleného mezního napětí signálového vstupu (ten navíc ochránit Zenerovou diodou, odporem a přístrojovou pojistkou - viz poznámka kol. Kurky o elektrikáři s vadaskou),  a kontakt zatěžovat proudem několik mA.