Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Kobylka 10.04.2013, 19:09



Název: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Kobylka 10.04.2013, 19:09
Během provozu se set-tob-box "pokazí". Projeví se to zrněním na obrazovce televize (jakoby nedodává signál do televize). Celý set-tob-box se nevypne a stačí při této poruše přepnout set-tob-box do MENU a zpět. Pak na chvíli vše funguje.
V záruční době jsem tuto závadu reklamoval, ale 2x mi vrátili set-tob-box zpět s tím, že závada se neprojevila.
Nyní jsem náhodou zjistil přesnou souvislost této poruchy s kalovým čerpadlem na 400V (vše je v rodinném domku). V okamžiku, kdy čerpadlo vypne (přes plovák a vypínač),  přesně v ten okamžik se objeví na set-tob-boxu popsaná porucha. Při zapnutí čerpadla se porucha neprojeví.
Hledali by jste závadu v set-tob-boxu, v čerpadle, spínači čerpadla, v instalaci nebo u dodavatele elektřiny?


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.04.2013, 20:00
Začal bych tím, že pozvu "na nezávaznou kontrolu" revizního technika.
Ono to tak trochu vypadá, že Set Top Boxu vadí nějaká špička, která se objevuje v napájení při vypnutí induktivní zátěže a "rozhodí" to funkci "pocesoru" v STB.
Mohlo by to souviset s nějakým horším stavem elektroinstala ce, nějakým problémem na PEN nebo fázovém vodiči...
Z vašeho popisu nevíme jakou máte anténu, jestli u uzemněná, spojená s hromosvodem, HOP,...
I touto cestou se tam může něco dostávat.
To je příliš obecně zadaný problém, na to se na dálku moc přesně poradit nedá.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 10.04.2013, 20:08
...se set-tob-box "pokazí"...
Ještě že nepíšete septobox (http://www.google.cz/search?q=septobox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en&client=safari&redir_esc=&ei=UKllUajvGcGXtQbz5YGQCw#biv=i%7C3%3Bd%7CS-mVExcTu99zNM%3A)  :D

...Mohlo by to souviset s nějakým horším stavem elektroinstala ce, nějakým problémem na PEN nebo fázovém vodiči...
...anebo napájecího adapteru toho STB.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Lukáš Malík 10.04.2013, 20:52
Ano, některé setopboxy jsou hrozné "shity" a podle toho taky vypadá jejich zdroj  (zle)
Zkuste jej vyměnit za jiný kus/typ a zjistit, da je to to samé nebo lepší.
Pokud to bude i nadále špatné, volejte elektrikáře nebo RT.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Václav Třetí 11.04.2013, 08:16
No možná na začátek zkusit věc nejjednodušší - kontrolu stavu a funkce kontaktů plovákového spínače kalového čerpadla. Spíše bych viděl možnost ovlivnění set-top-boxu čerpadlem na 400V vf cestou. 3F motor má poměrně malé proudy ve fázích a nevyužívá vodič N, takže přímo po síti je možnost rušení menší než v případě čerpadla 1F. Zato přechodové jevy na kontaktech mohou být zdrojem širokého spektra rušivých kmitočtů.

Jako dobrý monitor vf rušení lze použít rozhlasový přijímač AM na rozsahu MW (střední vlny) naladěný mimo vysílající stanici. Pokud má RP také rozsah krátkých vln (SW, KW),  lze použít pro kontrolu vyšších kmitočtů i ten. Rozsah FM-VKV je pro tyto účely nepoužitelný.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Jan Kobylka1 12.04.2013, 13:23
Děkuji za vaše rady. Chtěl bych na ně reagovat:
1/ Jiří Swarz - Anténa je na střeše propojena s hromosvodem.
2/ Fuk Tomáš - STB nemá zvlášť adaptér, je přímo napájen 230 V, proto jej nemohu zaměnit za jiný adaptér.
3/ Lukáš Malík -
a/ Původní STB je SENCOR SDB 2013M4 a závada se projevuje při každém vypnutí čerpadla. Dokonce jednou se závada objevila při sepínání ledničky (je na stejném zásuvkovém okruhu). Zapojil jsem STB do jiného zásuvkového okruhu a závada je stále.
b/ Vyměnil jsem STB za SENCOR SDB 1011T - vypnutí čerpadla asi 50x a závada se neprojevila. Pak jsem připojil STB PHILIPS DTR 220/12 a závada se opět neprojevila ani jednou.
4/ Václav Třetí -
a/ plovákový spínač jsem zatím nevyměnil (nekontroloval kontakty),  ale zkoušel jsem vypínat čerpadlo jističem v rozvaděči a závada se opět projevila při každém vypnutí jističe.
b/ "monitoroval" jsem vf rušení pomocí rozhlasového přijímače a vypínání čerpadla se projevuje (zvukově v přijímači). Zkoušel jsem vypínač světla a taky se to projevuje zvukově v přijímači.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Lukáš Malík 12.04.2013, 14:07
No vidíte...vyměň te už ten setopbox konečně za něco jiného, ale hlavně ne Sencor.
Myslel jsem si to, že to nebude buhví co... :(
Nicméně kontrola instalace neuškodí  ;)


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.04.2013, 14:40
To: Kan Kobylka1
Navrhl bych vám 2 varianty řešení:
1) značku Sencor proklít (mně už do domu nesmí),  dotyčný výrobek rituálně rozdupat a koupit si něco kvalitního
2) požádat o pomoc nějakého elektrobastlíř e v okolí - mělo by stačit v napájecím zdroji vyměnit (nebo doplnit) nějaký kondenzátor. Počítejte ale stejně s krátkou životností, max. 2 roky.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Jan Kobylka1 12.04.2013, 18:00
STB je zakoupený 12/2011, tedy je ještě v záruce. Bude velice těžké donutit prodejce k uznání záruky, zvláště když už 2x napsal "závada se neprojevila". Když popíšu, že závada je v souvislosti s 3fázovým čerpadlem, tak mi záruku zřejmě taky neuznají, protože tam (pravděpodobně) na odzkoušení něco podobného nemají ;D.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.04.2013, 20:03
Je to tak.
Jestli chcete, při řešení reklamace výrobku za 800 Kč, investovat několik tisíc do znaleckých posudků, zda přístroj provozujete v řádných podmínkách, a zda má vyhovující odolnost proti rušivým vlivům...
Taháte prostě za ten kratší konec. Jestli vám to za to stojí, buďte ustavičný - někdy prodejce vyměkne.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Kamil Novák 13.04.2013, 00:30
TO  Fuk:  (jednicka)


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.04.2013, 00:46
...
1) značku Sencor proklít (mně už do domu nesmí),  dotyčný výrobek rituálně rozdupat a koupit si něco kvalitního
...
Asi nejste jediný, koho tato značka neoslovila...
Když jsem marně bojoval s jedním autorádiem a scháněl schéma, na elektrobastlír ně jsem dostal zajímavou radu "kde problém určitě vyřeší",  viz obrázek... ;D


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Pavel Rous 13.04.2013, 01:27
Souhlasím, že zdroj v Sencoru bude šmejd.

Pokud ale rušení nejde vzduchem ale zásuvkou, koledujete si dřív-nebo později o zničení všech spínaných zdrojů v domě, které nemají dostačující přepěťovou rezervu. To bych radši neriskoval a našel příčinu. Takový zdroj třeba v televizi už se může pořádně prodražit.

p.s. náhodou anténní zesilovač tam nemáte??


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.04.2013, 07:41
Sencor bývala dobrá značka, ale asi tak před 30 (možná ještě 25) léty. Dnes jsou s nimi jen potíže.

Pokud radio reaguje obdobně na spínání čerpadla i lustru (zkuste to na svítidle s klasickými žárovkami),  může být s dost vysokou pravděpodobnos tí problém v instalaci - upálený nebo zoxidovaný vodič někde na přívodu do domu. Sežeňte revizního technika nebo elektrikáře, který má revizní přístroje a nechte ho proměřit instalaci.

 Možná by také stálo za to zkusit odpojit anténu od uzemnění hromosvodu nebo (pokud je v místě dost silný signál) zkusit nějakou pokojovou nebo náhražkovou anténu. Problém může vznikat i mezi sítí a zemněním hromosvodu, přestože přijímač DVBT bývá vyroben ve dvojité izolaci, jsou tam odrušovací prvky, které se mohou podílet na vzniku problému.

P.S. Ještě k TV anténě a hromosvodu. Určitě by bylo dobré umístit anténu tak, aby s hromosvodem nemusela být spojena, ale byla v chráněném prostoru. Tento starý způsob ochrany před bleskem je již překonaný a nebezpečný nejen pro Vaši elektroniku, ale i pro obyvatele domu.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Jan Kobylka1 13.04.2013, 08:11
Pavel Rous - p.s. náhodou anténní zesilovač tam nemáte??
Ano, u antény (která je na střeše) je těsně pod střechou zesilovač a směšovač (na 230V).

Václav Třetí - zkoušku na vf rušení pomocí rozhlasového přijímače jsem dělal se svítidly s klasickými žárovkami


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: ACEOF ACES 13.04.2013, 12:30
Jestliže má Set Top Box přívodní šňůru s plochou vidlicí (230V),  tak můžete zkusit jednoduchou věc, třeba to pomůže.
Vytáhnout vidlici ze zásuvky, otočit vidlicí o půl otáčky a zastrčit vidlici do zásuvky (tj. zastrčit vidlici do zásuvky obráceně).
Jestliže má TV také přívodní šňůru s plochou vidlicí, tak to můžete vyzkoušet i na TV.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Pavel Rous 13.04.2013, 12:35
- jak je napájený ten anténní zesilovač? Ze settopu nebo vlastní zdroj?
- jak přesně máte anténu spojenou s hromosvodem? Předpokládám, že máte s hromosvodem spojený anténní stožár
- typ antény? - myslím tím, jestli má galvanicky spojený alespoň jeden z vývodů se stožárem
- nějakou prodlužovačku s přepěťovkou, nejlíp i s odrušovacím filtrem jste zkoušel?

Taky bych asi zkusil to spojení s hromosvodem rozpojit, co to udělá. Může tam vznikat nějaká zemní smyčka.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.04.2013, 19:16
...Ano, u antény (která je na střeše) je těsně pod střechou zesilovač a směšovač (na 230V).
...
Širokopásmový zesilovač v anténě "síto" (matrace) = vražda příjmu DVB-T!

Vyhodit. Pokud to bez něj nepůjde, nahradit nějakým novějším provedením, určeným pro DVB-T, nejlépe s odlaďovačem pásma "pod" IV. TV pásmem.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Václav Třetí 15.04.2013, 09:39
...myslím tím, jestli má galvanicky spojený alespoň jeden z vývodů se stožárem

Jediný typ antény s celovlnnými zářiči, který neměl spojené aktivní prvky se stožárem bývalo staré provedení X-color a to jak v kratším, tak i v delším provedení, tam bývala dvě jiskřiště vyrobená z drátu. Většina těchto antén už je ale v hliníkovém nebi, protože díky nevhodné konstrukci z nich větrem poměrně brzy opadaly pasivní prvky

 Síto (matrace) mívala již v dobách dávných uvnitř destičku tištěných spojů a na nich symetrizační smyčku a dvě tlumivky zapojené proti kostře a zapojení též zajišťovalo spojení stínění koaxiálu s kostrou antény - tedy pokud to nějaký chytrák nedemontoval nebo nevyštípal pod dojmem, že mu to zeslabuje signál.



Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: Jan Kobylka1 16.04.2013, 07:52
ACEOF ACES - kombinoval jsem otáčení oběma vidlicemi přívodních šňůr - závada se stále projevuje
Jiří Schwarz a Pavel Rous - nejedná se o zesilovač v anténě, ale zesilovač je zvlášť přístroj (pod střechou) a má vlastní napájení. Stožár antény je svorkami spojen se svodem hromosvodu. Antény jsou dvě, obě asi 30 let staré (myslím, že v jejich názvu byl "color"). Měnit jsem je zatím nechtěl, protože na ně chytnu více jak sousedé s novějšími anténami.
Když jsem odpojil od STB přívod od antény se střechy a připojil (káblem 2 metry) jednoduchou pokojovou anténu tvaru písmene "V",  tak se závada stále projevuje.
Taky jsme si půjčil nějaký přístroj ATEUS SB2 (s filtrem dolních propustí),  který je používám v telekomunikací ch (schválený elktr. techn. ústavem) a napájel STB i TV přes něj - závada se stále projevuje.


Název: Re: Jak ovlivňuje funkci set-tob-boxu vypínání kalového čerpadla?
Přispěvatel: ACEOF ACES 16.04.2013, 09:40
Jak už zde bylo napsáno, vypadá to na nekvalitní Set-Top-Box.