Diskuse Elektrika.cz

ČSO 2012: Normy ve veřejném osvětlení z pohledu práva
Technické normy mají v českém právním systému zásadně doporučující,
tedy nikoli závazný charakter. Právně závaznými se stanou až tehdy,
stanoví-li tak právní předpis. Tento dvojí režim platí i pro oblast veřejného osvětlení. V praxi však i odchýlení se od norem doporučujícího charakteru může mít nepříjemné následky.
Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/21-cso-2012-normy-ve-verejnem-osvetleni-z-pohledu-prava)




Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

Docela mě zaujala informace v závěru článku, že polonoční provoz veřejného osvětlení v některých menších obcích může být pokutován. Připadá mi toto vypínání někdy kolem 23. hod. a znovuzapínání ve zhruba 4. hod. ráno jako prvotřídní služba lupičům.

A čo v prípade napríklad takej, dnes ešte platnej 34 1610 z roku 1963, ktorá v spodnej časti na prvej strane svoju záväznosť slovami v rámčeku "Norma je závazná" rovno stanovuje?  ;)
Asi to niektorých zbytočne popletie, v minulom režime to bolo so záväznosťou predsa len trocha inak. Drobná úprava by nebola na škodu, otázkou je, či to niekto vôbec sleduje.  :-[

To je myšlen úklid, čištění komunikací, svoz komunálního odpadu, vykládka zboží při zásobování, roznášení pošty apod.? Pak by pro návrhy veřejného osvětlení v obcích znamenalo povinnost dodržet ČSN EN 12464-2 a v ní jsou požadavky na hodnoty osvětlenosti tuším poněkud vyšší. A všechny projekty VO by pak měl logicky posuzovat krajský hygienik (hygiena práce). A hygienické stanice by mohly najmout další úředníky pro posuzování těchto projektů - pár zakomplexovaný ch retardů by se této činnosti jistě rádo chopilo a ukázalo svou neomezenou moc :D

Takže nelze do nekonečna omílat pouza 1. větu, aniž by byla uvedena věta druhá.
Jinak je to buď hloupost nebo demagogie.  :'(

Trochu delší, až vyčerpávající:

ZÁVAZNOST ČESKÝCH TECHNICKÝCH NOREM
Obecnou závazností se rozumí povinnost dodržovat české technické normy (ČSN) obecně, bez jakéhokoliv omezení, tj. všemi právnickými nebo fyzickými osobami. Povinnost postupovat při určité činnosti v souladu s českými technickými normami může vzniknout různými způsoby, především na základě ustanovení právního předpisu, který stanoví, že ve vztazích upravených tímto právním předpisem je nutno dodržovat určité české technické normy. Zásadním pro pochopení této problematiky, a to i pro případy, které nastaly v minulosti, je proto informace o obsahu Zásad pro přípravu, přijímání a uplatňování technických norem, jejichž dodržování uložila vláda ČR svým usnesením ze dne 18. září 2002 č. 895 všem členům vlády a vedoucím ostatních ústředních orgánů státní správy. Tyto zásady svým pojetím odpovídají příslušným mezinárodním dokumentům, např. Dohodě o technických překážkách obchodu, která je součástí Dohody o zřízení WTO, Doporučení OSN k politikám normalizace apod.
Z uvedených zásad vyplývá zejména povinnost orgánů státní správy vzít při přípravě technických předpisů za základ především mezinárodní technické normy nebo jejich části, existující nebo připravované. To platí obdobně o evropských normách nebo technických předpisech nebo o normách jiných států. Přitom použitím technické normy jako základu pro přípravu technického předpisu se rozumí především forma odkazu na jednu nebo několik norem místo uvedení příslušných ustanovení v technickém předpisu. Důvodem je zjednodušení, zrychlení a zlevnění přípravy technických předpisů. Použití příslušné normy jako základu pro přípravu právního předpisu, zejména pokud jde o mezinárodní normu, je předpokladem zjednodušení mezinárodního obchodu na základě vytváření národních předpisů s obdobnými nebo i stejnými technickými specifikacemi.

ODKAZY NA ČESKÉ TECHNICKÉ NORMY V PRÁVNÍCH PŘEDPISECH
Odkazy v právních předpisech na technickou normu se uplatňují různými způsoby. Pokud jde o sílu odkazu, rozlišuje se odkaz výlučný (povinný) nebo indikativní.
VÝLUČNÝ ODKAZ - určuje shodu s technickou normou, na kterou se odkazuje jako jediný způsob splnění příslušného ustanovení daného právního předpisu. Technická norma tak doplňuje nekompletní právní požadavek, a stává se tak vlastně součástí právního předpisu. Tím vzniká povinnost řídit se ustanoveními příslušné normy pro ty subjekty, kterých se daný právní předpis týká. V tomto případu většinou nejde o obecnou závaznost.
INDIKATIVNÍ ODKAZ - je shoda s normou jedním z možných způsobů splnění požadavků právního předpisu. Obecný požadavek právního předpisu však může být splněn jiným způsobem. Forma indikativního odkazu je uplatněna v § 4a zákona č. 22/1997 Sb.,  pokud jde o harmonizované nebo určené normy. Pokud jde o přesnost, odkaz může být všeobecný, nedatovaný nebo datovaný. Nedatovaný odkaz určuje konkrétní technické normy takovým způsobem, že její změna nevyvolává potřebu měnit souběžně právní předpis, ve kterém je odkaz na tuto normu obsažen. Vhodnou formou je zde uvedení příslušných norem v poznámce pod čarou. Datovaný odkaz se vztahuje ke konkrétní verzi normy. V případě její změny je nutno změnit příslušným způsobem i právní předpis. Dále se rozlišuje mezi přímým a nepřímým odkazem. V případech přímého odkazu se splněním požadavků normy plní odpovídající požadavky právního předpisu. Nepřímým odkazem se rozumí obecné ustanovení právního předpisu, v němž je například stanoveno, že výrobky musí odpovídat současnému stavu vývoje, současným poznatkům vědy a techniky apod. Splnění technických norem se pak považuje za splnění těchto obecných podmínek.

Poznáte nejakú takúto konkrétnu "právnu" technickú normu ako jediný spôsob naplnenia právneho predpisu? Nemusí byť z oblasti elektrotechnik y.
Tak nejak mi z toho vychádza, že by sa mala automaticky objaviť ako verejne prístupná v zbierke zákonov, resp. minimálne pre subjekty, ktorých sa týka v zmysle všeobecného pravidla jurisdikcie Ignorantia iuris non excusat.

U nás by to mohla být Vyhláška 23/2008 Sb. o technických podmínkách požární ochrany staveb. V textu jsou odvolávky na technické normy uvedené v přílohách.

Nevím jak na Slovensku, ale v "česku" by měla být (alespoň po svém vydání byla) volně ke stažení přes odkaz na stránkách Ministerstva pro místní rozvod norma ČSN 73 6110, Silnice a místní komunikace.
Tam je to ještě "zamotanější",  protože tato norma není "závazná",  ale její části jsou považovány za závazné pokud na ně odkazuje schválený projekt na komunikaci. Závazná je norma 73 6102, Křižovatky, je to uvedeno jak v normě, tak v zákonech, které na ni odkazují.

Závaznost norem občas musím řešit s projektanty stavaři. S jedním z nich byly diskuze na toto téma VELMI bouřlivé. Naštěstí jsem s ním už spolupráci ukončil. Nicméně k věci, stačí odkaz na Energetický zákon č. 458/2000 Sb. § 28 odst.2 d) : Zákazník je povinen udržovat svá odběrná elektrická zařízení ve stavu, který odpovídá právním předpisům a technickým normám.
Přičemž dle §2 odst.2 a)19 Dále se pro účely tohoto zákona rozumí v elektroenerget ice zákazníkem fyzická či právnická osoba odebírající
elektřinu odběrným elektrickým zařízením, které je připojeno k přenosové nebo distribuční soustavě, která nakoupenou elektřinu pouze spotřebovává nebo přeúčtovává,
Tím je řečeno vše a z 99% končí diskuze.

Se chopím toho procenta :)
Kterým/jak starým předpisům a normám?

Není uvedeno platným (naštěstí),  takže příslušným. To jest podle data výstavby nebo poslední rekonstrukce.  ;)

A to já zase s chutí budu využívat těch 99/100.
Je až neuveřitelné, kolik námahy a času někteří vynaloží na hledání důvodů proč něco nepůjde.  :o

PS: to je myšleno obecně, nikoli na někoho konkrétního zde o:-)

Např. od 1. 4. 2013 je účinná vyhláška č. 78/2013 o energetickénár očnosti budov a v ní jsou zezávazněny normy, např.:

"(6) Výpočet průměrného součinitele prostupu tepla a součinitelů prostupu tepla jednotlivých konstrukcí na systémové hranici se provede podle české technické normy pro výpočtové metody tepelné ochrany budov²⁾."

------------
²⁾ ČSN 73 0540-4 Tepelná ochrana budov – Část 4: Výpočtové metody.


a tímto způsobem je v dané vyhlášce definováno dalších 12 norem v textu a x norem v přílohách...

V přílohách, kde jsou uvedeny výpočty, se odkazuje přímo na konkrétní vzorce a definice v konkrétních normách.