Diskuse Elektrika.cz

Dnes jsem na stanici ČRo Region Vysočina vyslechl nějakého stavaře pana Vladimíra Mráčka z Jihlavy kde tvrdí, že by podle jakési nové vyhlášky měly být byty s hliníkovými vodiči ve starých umakartových bytových jádrech neobyvatelné.  :o

Ví někdo o jakou vyhlášku se má jednat?  :-[

Podrobnosti v přílohách.

Tak to dopadá, když chce za každou cenu napsat článek někdo, kdo problému až tak moc nerozumí. Klasika.

To bude nějaká ptákovina!! ;D ;D ;D ;D
U nových zařízení je to něco jiného !!
Ale staré byty nikdo nedonutí předělat, tak jako třeba udělat revizi!! (dance)

Totéž bylo i na Radiožurnálu, dokonce i s telefonickým vstupem s p.Vozobule, který to viceméně ohleduplně nevyvrátil, ale ani nepotvrdil. Přiznal obecné riziko, které existuje.

Stavím sa, že pán stavebník robí aj novú elektriku v tých murovaných jadrách. A za dvadsať rokov sa určite o elektrike dosť naučil, tak tomu rozumie.

Súhlasím, že s starom bytovom jadre sú hliníkové rozvody často v katastrofálnom stave, ale ani v Čechách a ani na Slovensku neexistuje predpis, ktorý by priamo nariaďoval ich výmenu.

Takže mám dojem, že pán niečo započul od elektrikárov na stavbe a zle si to vyložil. Alebo robí Bu-bu-bu pre laikov a naháňa si kšefty.

To by sme si aj par telefonnych ustredni museli odstavit potom:D

Přímo něco podobného nařídit by bylo dost zásadním zásahem do statutu soukromého vlastnictví.
Stav elektroinstala ce v panelových domech je všeobecně špatný, souvisí to kromě jiné i se způsobem používání elektroinstala ce.
Počet spotřebičů v domácnostech se několikanásobn ě navýšil, dříve nebyly běžné spotřebiče jako mikrovlnné trouby, rychlovarné konvice atd.
Velmi často dochází také k výměně původních "celoplynových" sporáků (plynové hořáky a plynová trouba) za sporáky s plynovými hořáky a elektrickou troubou, bez úpravy elektroinstala ce.
Co se týká praček v bytech, původně tam vůbec něměly být, v domech byly společné prádelny.

Elektroinstala ce v panelových bytech je tedy soustavně přetěžována, což jí určitě neprospívá.
Situaci nezlepšují ani různé poloamatérské zásahy do elektroinstala cí - typicky výměna "slabého" jističe.

Osobně jsem přesvědčen, že ten umakart od spáleného Al drátu při přetížení nebo zkratu nechytne. Chodím po panelácích dost často a nikdy jsem neviděl náznak požáru v jádru od elektriky. Pokud hořelo, bylo to způsobeno primárně něčím jiným, převážně vadným spotřebičem. Jsou daleko palčivější problémy na řešení v tomto typu výstavby.

Asi největší průšvih jsem řešil u souseda. Manželka žehlila a při tom se linul smrad a občas vypadnul jistič. Identifikoval jsem vytopenou krabici (událost cca měsíc). Vnitřek silně zkorodovaný, opálené vodiče. Stačilo krabici vyčistit, vodiče dotáhnout a hotovo. Instalace stará 30 let. Umakart lehce očouzený, jinak v pohodě.

Běžná závada. Acidurky za dvířky stoupačky vyhřáté a zkorodované. Pak se ještě občas zkroutí teplem krabička pod zásuvkou, do níž je zapojena automatická pračka.
" Lepší už to nebude"

Když se tyhle rozvody "projektovaly",  měl vařič 600W, velký možná i 900W a suterénu byla prádelna... :)

Dnes je v koupelně automatická pračka, starý "infrapanel" je nahrazen přímotopem většího výkonu, v kuchyni je v lepším případě rychlovarná konvice a mikrovlnka, v horší i nějaká trouba,...
A všechno to visí na jednom dvoudrátovém hliníkovém přívodu... (zle)

A dokud to moc často "nepadá",  spoustu lidí nic nenutí to řešit.
Vypálených krabic, upálených vodičů už jsem pár viděl, ale "zapálený umakart" zatím ne. A "panel" nehoří...

Taky mám takový poznatek z bytů, respektive garsonek cca z 70 kusů....
Někdy jsou zásuvky pod linkou vyhořelé na campr... ;D ale umakart je OK!!
Nic se nechytne, nic neohoří....
To bych takovou vyhlášku asi uplatnil jinde...např. na dřevěním obložení a podobně z měkkého dřeva ... :-\

No někdy je to o fous, kdo viděl kolik sazí a smradu, který dusí stačí vyprodukovat izolace z 1 m vodiče, tak ani primárně nejde o ten umakart, ale nad jádrem bývá pěkný svinčík, prach zbytky ze stavby i hořlavé ap. Při zahoření se lidé spíše udusí než uhoří. prostupy mezi byty bývají nedodělané nebo již po výměnách stoupaček neopravené, takže by hořely byty nad sebou. Ale je jasné, že tady v tom státě je to neřešitelné.  Takže ani žádná norma, či vyhláška nemůže existovat.

Umakart samotný je těžce hořlavý (stupeň hořlavosti C1, třída reakce na oheň B).
Konstrukce jádra v panelácích byla ze složených desek, ve kterých je mezi mezi dvěma umakarty polystyren (EPS - expandovaný polystyrén). Nejenže v něm nic nedrží, ale navíc je to typ lehce hořlavý (stupeň hořlavosti C3, třída reakce na oheň E/F).
Poznámka:
Dnešní expandovaný polystyrén, kterým se nyní obalují paneláky a vůbec všechno, je údajně podle polystyrénové lobby (Sdružení zpracovatelů zpěňovatelného polystyrenu) těžce hořlavý, samozhášivý a vlastně zcela neškodný (no - když tak méně škodlivý než cokoliv jiného). Skutečnost při požáru bývá zcela odlišná.   

A proto se do něj schovávají svody hromosvodů...  (zle)

Při požáru v paneláku bych se opravdu víc bál toho zateplení než jader. Doufám že nikdy nezažiji potvrzení těchto obav, pokud je ten polystyren schopen hořet tak jak si myslím, tak je to docela hnusná past. Materiál, kterým je zateplen objekt ve kterém žiji, jsem zkoušel zapalovačem a hoří celkem v pohodě. Je mě houby platné, že bez příměsí sám zhasne, při opravdovém požáru totiž bez příměsí nikdy nebude.

S žádostí o sdělení kontaktu na toho pana Mrázka jsem se samozřejmě obrátil přímo do redakce ČRo Region do Jihlavy. Zatím bez úspěchu - viz odpověď zde :

já mám víc obavy z požáru uvnitř než vně (zle)

To já také. Požár uvnitř jsem již viděl a není to žádná sranda, zvlášť v okolí šachet. Pokud by ovšem vnější plášť hořel tak jako vzorek co jsem testoval zapalovačem a k požáru došlo v přízemí, tak se z objektu stane hořící koule a mám pocit že uvnitř by se nedalo dost dobře dýchat, mírně řečeno. Je to ovšem jen takový pocit, v této oblasti jsem naprostým laikem.

Elektroinstala ce v umakartových jádrech je i z pohledu dnešní doby bezpečná. Krabice a jednotlivé vývody uložené v sádrovém loži, vodiče vedené nad strop jader v PVC trubkách, odtud dále trubkami KOPEX do stoupačky zakončené krabicí ACYDUR. Vše vyrobeno ve fabrice. Otázkou je, v jakém stavu je po letech užívání? Ve škole jsme se tehdy učily, že životnost elektroinstala ce v panelovém domě je 25 let. Osobně si myslím, že životnost některých okruhů se rapidně zkrátila nástupem výkonnějších spotřebičů v 90. letech. Určitě bych se spíš obával, výše zmíněných stoupacích vedení a to jak v jádrech, tak i na chodbách. Praxe v těch letech byla taková, že když už se mezi jednotlivými patry něco utěsňovalo tak zedník vzal pytle od cementu, kterými utěsnil otvor, a když nezapomněl tak ho lehce zalil cementem. A zároveň vyvstává otázka kontroly požárního odvětrání?

To v panelácích je (bylo)?

Ona taková stodola upravená na truhlářskou dílnu dokázala hořet taky rychle! Staré zásuvky litina/porcelán 25A, nabouchané na trámu, nějak zapojené, ucpávky jsou na ho...,  když se tam nedostane voda...
Jediné, co hasiči stačili, bylo ochladit a včas vytáhnout PB bombu a zachránit tak sousední dům.

Požární odvětrání únikových cest. Dříve mechanické klapky ovládané táhly. Dnes elektromechani cké doplněné ventilátory a ovládání klapek zálohované UPS. Navrhované dle počtu osob, výška budovy atd.

To v panelácích je (bylo)?

Ano bylo.

Kouřovou  klapku předepisovala již norma ČSN 73 0760 z roku 1959. Umisťovala se v nejvyšším místě prostoru a ovládala se táhlem z přízemí.

Jak se ovládá, resp. kdo rozhoduje o použití, otevření...?
Protože otevřením klapky v nejvyšším místě vznikne "komínový efekt" a pokud to má dole odkud přisávat vzduch, logicky to musí hořet více a silněji

Kouřové klapky se instalovaly v chráněné únikové cestě. Tam se nepočítá že bude hořet. Bylo to pro odvětrání únikové cesty. Nedávno jsem objevil v jednom paneláku dodatečně instalované odvětrání schodiště. Přetlakové větrání v přízemí a klapky v nejvyšším bodě schodiště. Napájené z přípojkové skříně.

Ano, je to tak. Osazení klapek také souvisí s výškou budovy. Většina lidí, kteří zahynou při požáru, se udusí / otráví zplodinami / dříve než přijde oheň.