Diskuse Elektrika.cz

Myslím, že jste to napsal trochu nepřehledně.
Obecně platí, že pro větší spotřebiče cca od 2 kW by měl být samostatný okruh, tedy samostatné vedení i samostatný jistič. .
Samostané okruhy by tedy určitě připadaly na el. kamínka (B),  elektrokotel (D),  boiler (D),  myčka (F),  sporák (F).
Dále je vhodné do prostoru kuchyňské linky přivést alespoň dva zásuvkové okruhy pro napojení dalších kuchyňských spotřebičů.
Dále samostaný okruh (nebo dva) by měl být pro zásuvky v garáži. Ostatní zásuvky vychází na 2 - 3 okruhy. Světla asi dva okruhy.
Vodiče (kabely) pro světla 3x 1,5, pro zásuvky 230V 3x 2,5. Jističe pro světla B10/1, zásuvky B16/1. Elektrokotel 5x 2,5, jištění B16/3 (stačilo by i B10/3). Sporák 5x 2,5, jištění B16/3. Zvážil bych zásuvku 400V v garáži - např. 5x 2,5 + B16/3 (pro zásuvku 400V/16A/5P).

Děkuji pane Hasala, ještě jsem se chtěl zeptat, zda se musí udělat samostatná zásuvka pro pračku a tento okruh (s 2,5mm Cu) samostatně jistit nebo stačí pouze vytvořit okruh pro koupelnu a všechny zásuvky v tomto okruhu chránit s proudovým chráničem + pospojování. Takhle mohu mít buď dva jističe (pračka+ostatní zásuvky v koupelně) nebo pouze jeden. Samozřejmě vyjma boileru, kotle apod. ty budou na pevno s vlastním jističem (jak jste psal). Mohl by jste mi prosím popsat blíže zapojení pro koupelny?
Omlouvám se za různé nepřesnosti, ale s praxí teprve začínám (el.tech. vzdělání samozřejmě mám) a mám možnost se v tomto domě naučit, ale nechci se bezhlavě pouštět do rizik. Předem opět velice děkuji.

Samostatný okruh pro pračku bych určitě doporučoval. Pračky mívají příkon od 2 kW, některé starší modely i třeba 3 kW, pokud by byla puštěná pračka, už by se nedalo na stejný okruh nic moc dalšího pustit.
Jinak instalaci v koupelnách řeší ČSN 33 2000-7-701. Z hlavních požadavků - zásuvky 230V přes proudový chránič 0,03A, zásuvky nebo spínače min. 60 cm od vany nebo sprchy, ochranné pospojování.  
Když tak upřesněte, co konkrétně vás zajímá, je to dost široké téma.

V podstatě jste mi už odpověděl, šlo mi o to, že do koupelny, která obsahuje:
elektrokotel, bojler, pračku, stropní světlo, galérku (světlo+zásuvka) a dva zásuvkové vývody povedu následující:
vedení(5x2,5) s jističem(B16/3) pro elektrokotel,
vedení(3x2,5) s jističem(B16/1) pro bojler,
vedení(3x2,5) s jističem(B16/1) pro pračku,
vedení(3x2,5) s jističem(B16/1) pro dva z. vývody(přičemž jeden zásuvkový vývod bude pro galérku),
vedení(3x1,5) pro stropní světlo.
Přičemž vedení se třemi zásuvkami a zásuvku pro pračku budu chránit proudovým chráničem a kovové části v koupelně budou chráněny proti dotyku pospojováním. Jediné co bych potřeboval objasnit je zda mohu použít jeden proudový chránič (pro pračku a dvě zásuvky) a zda světelný okruh může být společný např. s obývákem. Děkuji, normu ČSN 33 2000-7-701 si určitě prostuduji pečlivě.

Dle mého soudu je určité lepší veškeré vývody do koupelny provést přez chránič. Většinou to řeším třífázovým chráničem a za ním jističe dle potřeby...

Světelný okruh může být společný s jiným okruhem. Pozor na tu koupelnovou skříňku, pokud je na ní zásuvka 230V, musí být také připojena přes chránič. Nejjednodušší bude připojit ji ze zásuvkového okruhu.
Jestli použijete pouze jeden chránič, nebo více chráničů, je z pohledu ČSN jedno. Většinou vítězí ekonomické hledisko a použije se jeden společný chránič (např. 40/4/0,03A) pro více okruhů.
Zvažte možnost připojit přes proudový chránič i další okruhy, např. zásuvky v kuchyni. Není to vyloženě vyžadováno, ale zvýší se tím celková bezpečnost. Argumenty pro a proti najdete ve starších diskuzích.
Je tu i možnost použít jeden centrální chránič "na všechno",  ale to bych v tomto případě nedoporučoval. Osobně bych přes chránič připojil všechny zásuvky 230V popř. 400V, před chráničem by byly okruhy pro světla, sporák, elektrokotel, boiler a "kamínka".

Možná by stálo za úvahu, v koupelně i světlo na chránič. Setkal jsem se i v koupelnách s kovovými světly (tř. I.) umístěné právě na galerii a v dosahu. Pak se stačí při poruše se dotknout světla a při dobrém pospojení (vana, voda, futra,...) a dotyčný zažije zajímavé věci,...

Světlo nad umyvadlem, by mělo být tř. II, plastové, s ochranným krytem (ne holé žárovky).
Tyto požadavky ovšem reálně splňuje jen malé procento svítidel které mají lidé v koupelnách nad umyvadlem instalovány. To samé platí i pro koupelnové skříňky.

To Hasala,
světlo třídy II,... říká norma - Vy to víte, já to vím, normotvůrce míní a výrobci potažmo uživatelé, jak sám uvádíte, zhusta mění,...
Právě z tohoto důvodu bych vedl světlo řešil také chráničem.

To: Simunek

Naprosto s vámi souhlasím. To co jsem viděl v koupelnách za instalace provedené uživateli bytů je otřesné!  Svítidla II. tř. jsou dnes pouze výjimky z let, kdy byla na trhu pouze svítidla "kopyta".

Prosazuji chrániče nejen pro koupelny ale celou instalaci bytů.

Já taky prosazuji chránič používat na kompletní instalaci, ale nějak se mi nedaří přesvědčit ostatní ve firmě ani zakazníky a jejich namitky, 1 chranič vypne celou instalaci a více chráničů si kvuli ceně nikdo nepořídí, budou to vyhazovat tepelné potřebiče, vysvětlení, že když jakykoliv spotřebič vyhazuje jeho hodnoty již neodpovídají bezpečnostním předpisům nezabírají, atd. Tak jak je přesvědčid poraďte.

Pane Libore Cr:
Nevím ,  kde jste došel na to, že tepelné spotřebiče vám budou vyhazovat chránič,nevyhazuje ho darling,svářečka,kompresor apod.
V SRN,Rakousku  se  používají téměř všude a nejsou s nima problémy.Od roku 1976 jsem namontoval proud.chráničů jako hlavních několik desítek ,a nejméně stejný počet jsem jich namontovaných jako hlavních viděl a to jak v RD,prac.strojích apod.Do roku 90 jsem používal DDR 0,1 - 0,5 A,po roce 93 0,03A FaG  a pokud je elektroinstala ce,zařízení v pořádku, nikdy  zbytečně nevypadává.Je pravda,že se stane jednou za čas,když odejde nějaké topné těleso v bojleru, pračce apod.chránič vybaví ,ale pro to tam je.Protože majitelé vesměs nikdy neprovádějí předepsaný pravidelný test, majitel se zárověň přesvědčí o jeho funkčnosti.Kdy by to s chrániči bylo tak,jak zde na těchto stránkách někteří odpůrci uvádějí,dávno by svět od chráničů upustil a vymyslel něco nového.Zatím se však nestalo.Mohu vám proudový chránič jen doporučit.

Oj to netvrdím já, to tvrdí odpůrci chrániče a uvedl jsem jejich argumenty, hlavně omílají vybavování chrániče u bojleru ve spojení s vlhkostí, já jsem rozhodně pro chráníč.

To Libor.Cr:
Mrkněte na nějaké starší diskuze, tam jsme toto téma rozebírali vícekrát.
Osobně jsem také pro všeobecné používání proudových chráničů - "na všechno".

To tedy znamená, že by se na každý okruh (jak světelný, tak i zásuvkový) měl dát proudový chránič?
To je vzhledem k finanční stránce opravdu těžké, ale pravda je že bezpečnost by měla být v první řadě. Samotná instalace vypadá v tomto pořadí:
jistič, proudový chránič, vedení? Je lepší použít kombinovaný jistič+proudový chránič? Ještě jsem se chtěl zeptat, zda musí být jmenovitý proud proud. chrániče shodný s jmenovitým proudem jističe před elektroměrem. Děkuji

To Nápravník: Určitě nedávejte co okruh to jeden chránič - to by byla ekonomická zhýralost. Pan Hasala vám přece psal, že můžete použít jeden 4-pólový chránič a za něj navěsit ty okruhy, které chcete chránit chráničem - zásuvky v koupelně, kuchyni, světlo v koupelně, myčku, pračku atd.  Já bych to tak udělal. A to, co nemusíte a nechcete chránit, tak přes chránič nezapojujte. V každém případě vám stačí jeden 4-pólový chránič za cca 2000 Kč.

A nezapomeňte chránit přes chránič venkovní zásuvky a i vmitřní zásuvky ty, na něž je možnost a jistá pravděpodobnos t uživatelů, že si přes ně budou venkovní spotřebiče (sekačka apod.) přes prodlužku napojovat. Např. zásuvky v garáži či přízemní dílně apod.

Jasně, to je pravda já to jen trochu popletl s tím chráničem.  a porady.

Vážený pane Libore Cr, každá Vaše reakce v jakémkoliv fóru začíná a končí:

• Pozvěte si odborníka.

Těch variant rozdělení instalace na obvody s chráničem a na obvody bez něj je řada a skutečně se to tu víckrát a dlouze řešilo.
Záleží také na tom, jestli v některých prostorách mohu či nemůžu počítat s přirozeným osvětlením - mít celý dům potmě při vypadnutí chrániče není velký průšvih, když to k němu nemám daleko.

Osvědčilo se nechat v chodbách (tam se také umísťuje rozvodnice) a na schodišti alespoň světelné okruhy odbočené a jištěné už před chráničem, stejně jako zásuvkový obvod pro chladničku a mrazák, i když jsou na tom dnešní spotřebiče tak dobře, že vybavování chrániče nezpůsobí. Ale stát se to může a vyklízet po dovolené rozmrzlé potraviny není činnost pro každého.

V koupelně a venku jsem za zapojení všech, i nepovinných, okruhů (nejen zásuvkových, ale i světelných) až za chráničem v každém případě.

Také jsem pro použítí 4polového chrániče na okruhy kde je vyšší nebezpečí urazu el.proudem.To znamená: koupelna ,kotelna ,kuchyně a v ní samostatné vývody pro proudově náročné spotřěbiče.Tak ové zásuvky v obývacím pokoji by ani tak být přes FI  nemusely být zapojeny.A světlo bych přes FI vůbec nezapojoval-při vybavení FI vám zhasne celý dům a Vy půjdete po tmě zpět nahodit FI a přitom se můžete zranit třěba pádem ze schodiště.Naop ak světla v koupelně bych přes FI zapojil zdůvodu vlhkosti atd.

Dôležitý odkaz pre p. Nápravníka:
Predovšetkým vám doporučujem preštudovať si ČSN 33 2130 v platnom znení. Táto norma platí pre navrhovanie, montáž a rekonštrukciu vnútorných elektrických silových a oznamovacích rozvodov v objektoch bytovej a občianskej výstavby. Taktiež vám doporučujem obrátiť sa na projektanta a objednať si u neho vypracovanie projektovej dokumentácie.. .

Pozor na druh el.sporáků,některé varné sklokeramické nebo indukční mají příkon vč.trouby i přes 11 jW.Pak jistič 16B/3 a kabel 5cx2,5 nevyhoví.Nutno aspoň 20B/3 a 5Cx6.

Pozor na druh el.sporáků,některé varné sklokeramické nebo indukční mají příkon vč.trouby i přes 11 kW.Pak jistič 16B/3 a kabel 5cx2,5 nevyhoví.Nutno aspoň 20B/3 a 5Cx6.

To Tesař:
Na 11 kW by jistič 16B/3 ještě vyšel, i když jen tak tak. Když to spočítám čistě ohmicky, 16A * 230V * 3 fáze = 11,04 kW.
I u těchto spotřebičů se počítá s nějakou soudobostí, pravděpodobně nepoběží všechno naráz, někdy to není ani konstrukčně možné.  
Pokud je zvlášť varná deska a zvlášť trouba, je výhodnější napojit troubu samostatně, přes zásuvku 230V.
Dále i při jištění 20A/3 ještě stačí CYKY 5Cx 2,5, i když vhodnější by byl CYKY 5Cx 4. CYKY 5Cx 6 je při běžných podmínkách pro toto použití trochu předimenzovaný .

Pane Nápravník, před zaomítáním kabelů si nechte ve vlastním zájmu zkontrolovat Vaše dílo zkušeným elektrikářem, nebo ještě lépe revizním technikem.