Diskuse Elektrika.cz

Existuje standardni postup pro zjisteni puvodniho zapojeni dratu v byte?

Priklad: prestehoval jsem do bytu, kde puvodni majitel odstrihal kabely od svetel.
Veskere mistnosti byly se tremi draty faze, nula, zem az na jednu - obyvaci mistnost se ctyrmi krizovymi vypinaci na protilehlych stranach pokoje (dva a dva) a trcicimi kabely
(2xZZ, 1xmodry, 1xhnedy, 4xcerny a 4 černe spojene do dvojic.
Problem je, ze pri mereni voltmetrem nachazim jen same bludne proudy
- mereno k zemi:105V, 95V, 88V,33V, 240V ... v ruznych kombinaci.

Predpokladam, ze musim propojit mezi sebou kabely do smycek, ale jak mam presne postupovat, pac bych se rad vyhnul postupu pokus-omyl.

 :D :D :D To je pecka hláška  :D :D :D

Dobře teď vážně. V prvním kole to nebudou křížové, ale schodišťové vypínače. Podle toho jak to popisujete to vypadá, že je přívod přiveden do světla a pod světlem je to propojeno. Koukněte jaké barvy drátů jdou do vypínačů a jak jsou v nich zapojeny. Do každého vypínače by měly vést 3 dráty (vodiče). Pojednom jde vždycky ostrá fáze/nebo fáze do světla a dva jsou koresponďáky. Pravděpodobně to bylo zapojeno na dvojintenzitu 1+1 žárovka nebo obdobně.

Vo Vašom prípade sa tomu systému Pokus = omyl asi nevyhnete. Najlepšie by bolo robiť to so skúseným elektrikárom (netvrdím, že nie ste elektrikár). Vy by ste sa mali len pozerať a zakreslovať - zapisovať jednotlivé pokusy. Inak z toho čoskoro stratíte nervy a necháte to aj tak. Len, aby sa vám pri tých pokusoch ešte aj niečo nestalo.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za prvni odpovedi. Jako 'bludne' jsem je oznacil, nebot odecitam, pricitanim - zapnutim, vypnutim se ve smyckach kombinuji a zatim jsem nenasel 'cistou fazi' atd...navic nefunguje jedno svetlo v kuchyni, kde jsem nameril 60V a ktere bude propojeno taktez do jedne 'schodistove' kolebky.

Vypinace vypadaji takto:
horni vypinac:
Horni leva - cerna
Spodni leva - hneda
prava horni - modra

dolni vypinac
dolni leva - hneda
dolni prava - cerna

druhy vypinac na druhe strane pokoje
horni vypinac
dolni leva - cerna
horni prava - cerna + hneda
dolni prava - cerna

stredni vypinac
dolni leva - cerna
dolni prava - modra

spodni vypinac - hadam prave pouzit pro kuchyni, kde je onech 60V
horni leva - cerna
spodni leva - hneda
horni prava - modra

mohu zaslat i fotografie, popr. obrazek v prip. zajmu. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za pochopeni a podporu, s pozdram Milan

Jeste jsem zjistil, ze je to spojene komplet se zasuvkami - hnedy a cerny byl u stropniho svetla puvodne spojen, po rozpojeni nefungovaly dve zasuvky, to same je i u modreho (modry a cerny). (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) predem za postup, jak rozklicovat efektivne co kam patri...

Existuje....
A to je to nejjednodušší v elektrice..... i podprůměrný elektrikář na to musí dojít.... (dance)
Když se do elektriky rýpou lidé, kteří tomu nerozumění ,  tak to dopadá podobně....Už jsem jich pár takových to řešil..... :'(

Není to myšleno na vás, ale třeba vaše předchůdce v bytě!! ;)

Pokud je elektroinstala ce takhle poničená, je možné že jsou v ní i jiné "úpravy". Vřele doporučuji objednat si šikovného elektrikáře. Pokud nevíte, co děláte, můžete dojít úrazu vy, nebo vaši blízcí. Instalace, kde řádil kutil, jsou plné pastiček, elektroinstala ce je většinou všechno, jen ne standardní.

Měříte jakým voltmetrem? Pokud je za 200,- z Bau hoďte ho do popelnice.
Ale zvládnou by se to dalo klasickou elektrikářskou zkoušečkou.  o:-)

Páni kolegovia,poraďte, čo s ním. On sa nám snaď zabije? Asi tam pôjdem a vyčistím mu to. Mám rád takéto SUDOKU.
Pán Milano. To si naozaj myslíte, že to takto na diaľku niekto rozsekne?

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpovedi a tipy, ale musim se priznat, ze krom rad p. Víta Rotrekla, jsem se dale neposunul. Zkousecka je Hioki 3231, vyhazovat ji tedy nebudu. Vychazim z toho, ze puvodnimu majiteli vse fungovalo. Elektrotechnik u a elektriku jsem teoreticky studoval jako vedlejsi obor na VS, ale prakticky jsem se oboru nikdy nevenoval - proto tyto dotazy. Snad jen pro upresneni, byt se nachazi v DE, je ze sedmdesatych let a elektrika je puvodni.

Pokud tedy existuje nejaky standardni postup, rad podle nej budu postupovat - a prastit elektrinou se nenecham. Cokoladu ci dobre vino v pripade uspechu zarucene zaslu!

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) Milan

Jenom pro upresneni, co se stane, rozpojim-li modry a cerny jsem jeste nezkousel - to abych nematl...

Když už jste do oboru nahlédl, byť jen "na vedlejšák",  tak abyste nás nepomluvil, dovolím si napovědět, jak bych na věc šel já. A doufám, že za to nebudu od zdejších kolegů moc peskován.

1) vypnul bych všechny jističe v bytovém rozvaděči.
2) načrtl bych si půdorys bytu, případně jen těch místností o které jde a do něj naznačil umístění krabic po vypínačích a vývodů pro svítidla
3) nepokoušel bych se dopátrat řešení tak, že budu měřit nějaká napětí, ale
4) přepnul bych si toho japonce na rozsah prozvánění (nahoře uprostřed)
5) abych mohl nalézt jednotlivé konce vodičů, pravděpodobně by mi nestačily originální měřící šňůry, ale potřeboval bych si vyrobit jednu šňůru dlouhou tak, aby mi "dosáhla" i k tomu nejvzdálenější mu vývodu
6) nespoléhal bych na barvy vodičů. Jednotlivé vodiče bych si nějak označil (např. bílým lihovým popisovačem). Nalepováním různých samolepek na konce vodičů není moc praktické.
7) zvoli bych si jakýkoli vodič, ke kterému bych připojil tu dlouhou měřící šňůru a začal bych obýhat všechny ostatní tak dlouho, až by mi japonec něco zasignalizoval
8 ) trasu takto nalezeného vodiče bych si zakreslil do půdorysu
9) body 7) a 8 ) bych opakoval tak dlouho, dokud to jen půjde
10) po vyčerpání všech možností (nebo organismu) bych si nad zakreslenými výsledky sedl a popřemýšlel jaké možnosti zapojení se mi z toho nabízejí.

A nebo bych se na vše výše uvedené vykašlal, a tak, jak zde již někteří kolegové radili, zapátral bych v okolí nenalézá-li se tam náhodou nějaký hotový elektrikář, nejlépe s několika kladnými referencemi od známých.
A pak bych se jen díval, jak si s tím poradí on.  (beach)

 (jednicka) (drinks) (beach)

Pořád nechápu, proč si tolik lidí, vybírá tu druhou, složitější, velmi často i dražší cestu. Že jim není líto toho ztraceného času. Odborník to má za pár minut. Co je to proti několika hodinám, možná i dnům u PC, bez jistoty, že uspěji. ZA tu ztracenou dobu, bych už měl vymalovám celý byt, nastěhován nábytek, nebo udělano něco jiného.  ;D ;D ;D ;D Třeba práci, která by mě bez problémů mohla zaplatit řemeslníka.

Já to občas docela chápu.
Příklad: vloni jsem si pořídil vozítko na plyn (přestalo mne bavit dívat se u pump na číslovky začínající číslem 3).
U originálního řešení mi vadila jedna funkce, kterou nebudu dlouze popisovat. Řešení spočívalo v zakoupení a domontování jisté krabičky. V evropě ji vyrábí jedna italská firma. Objednal jsem si ji v odborném servisu. A čekal. Po několika urgencích mi bylo sděleno, že soudruzi v itálii nějak nestíhají (nebo spíš nepracují) a tudíž dodávka je v nedohlednu.
Panáček ze servisu se mi několikrát omlouval za tuto komplikaci a dokonce se přiznal, že požadovaný díl se pokoušel sehnat i u vlastní konkurence  (ssur),  ale marně.
Nakonec mi došla trpělivost, zapátral jsem na internetu, oprášil svůj kufřík s bastlířským nářadím a řešení si udělal sám.
To, že výsledek byl zhruba za 1/10 ceny nehrálo v tomto případě roli.

Takže i toto může být někdy motivace některých zdejších dotazů.  :(
Někdy prostě může selhat i tržní systém, založený na principu nabídka/poptávka.  :(

MODERÁTOR:  sleduji toto vlákno od samého začátku a doufal jsem, že milý pán uzná, že na práce na vyhrazených el. zařízeních prostě nemá a zavolá si odborníka. Je mi líto, vlákno musím uzamknout, neboť jak to tak čtu, nemohu se zbavit pocitu, že hloupost některých tazatelů hraničí s pácháním sebevraždy. Zamykám. Rady byly vyčerpány.












(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) pane Novaku, musim rici, ze s touto variantou jsem take pocital, ale jako s tou posledni - vychazim stale z toho, ze puvodni najemce jen ucvakal snury - coz i tak vypada. Tady je drobatko problem, ze jak jsou zasuvky spojene se svetly (co mistnost to jeden jistic),  musel bych kompletne vse rozebrat, odpojit a pak hledat pres kombinace mozne zapojeni, k cemuz mi chybi ta praxe - jak se to vlastne delava a jak to ma spravne byt. Musim se priznat, ze jsem cekal neco ve smyslu zmer napeti mezi tim a tim a podle vysledku vydedukovat zapojeni. Ona totiz na zacatku nefungovala zastrcka v chodbe, kdyz jsem ji promeril, mezi fazi a nulou bylo 80V a mezi fazi a zemnenim 150V. Ostatni zasuvky pak mely obracene fazi a nulu (na nule a zemnenim 230V). Zapojil jsem v chodbe svetlo dle voltmetru, propojil volne konce zemneni a vse se dalo dohromady. Stale tedy nefunguje svetlo v kuchyni a to diky rozpojenym kabelum v obyvaku...pac pri zkusmo zapojeni se zmeni napeti v kuchyni - ted je jiz vice zrejme, proc jsem proudy nazval bludnymi :-)

jinak si delam rad veci sam, znam sve hranice a jak je znamo, vetsina slozitych veci je slozena z jednoduchych principu a navic to posouva...

1. to mi není jasné. On se vám chtěl původní majitel nějak pomstít, nebo proč nejde to, co původnímu majiteli šlo?

2. dobře si prostudujte rozdíl mezi TN-C a TN-S (TN-C-S),  co to je PEN, N a PE

Jak napsal kolega Novák. Vůbec bych do toho na začátku napětí nepouštěl, důsledně bych pomocí měření odporu nebo akustické signalizace dohledal a zapojil N, PE případně PEN vodiče. To je základ aby nedošlo ke zbytečnému úrazu od nějakého spotřebiče s ochranou ve třídě I a aby při napájení z více fází nedošlo k poškození nějakého spotřebiče zvýšeným napětím.
Až pak bych zapnul napájení a pomocí "vadasky" (nebo něčeho podobného, co vyloučí vliv indukovaných napětí) bych našel přívod L (fáze). A pak se dá řešit jak dostat fázi do zásuvky, jak dostat fázi na přívodní svorku ve vypínači.

Nevylučoval bych, že původní majitel si byl vědom toho, že je to pořádná prasárna a likvidačním zákrokem vás chtěl donutit, abyste si pozval odborníka, co navrhne seriozní řešení odpovídající alespoň trochu aktuálně platným normám Vývoj nějak někam směřuje a dovolím si tvrdit, že i když bude všechno fungovat, nebude to splňovat požadavky ČSN 33 2000-4-41, ed.2 a 33 2000-5-54, ed.3