Diskuse Elektrika.cz

Dělám jako začínající RT pro elektromontážn í firmu revize, zatím jen na jednoduché doplňování stávajících elektroinstala cí. Zajímalo by mne, jestli máte jako RT nějakou hranici, s ohledem na jednoduchost doplnění, kdy striktně požadovat projekt a kdy ještě ne.
Třeba konkrétně na budovu byly přidány dva okruhy (po dvou halogenech) venkovního osvětlení z rozvaděče pro venkovní osvětlení.  V tomto rozvaděči byl jako rezerva jistič i spínací relé s odpovídajícími vlastnostmi a tak se pro připojení použily. Předmětem revize je jen doplněná elektroinstala ce.

- někdo namaloval alespoň "něco" podle čeho to někdo zapojil, nebo to vzniklo "pouze" podle představ montéra?
- někdo určil prostředí a podle toho navrhnul materiál, komponenty, nebo někdo něco koupil "levně" a nechal to tak dát?

Jinak bych si představoval projekt na celý objekt a jinak "plán" na doplnění nějakého okruhu. Ale i na jednom zásuvkovém okruhu by měl "projektant" rozhodnout pro jaké bude využití, jakým kabel, jaké jištění, chránič ano či ne a proč...
RT by měl především ověřit správnost provedení (shodu s projektem) a bezpečnost instalace.

Když RT přijde o instalaci bez dokumentace, něco na začátku a na konci změří a pak z toho stvoří nějakou zprávu, bere na sebe zodpovědnost i za to co by nemusel nebo neměl... A prolézt to tak, abych vyloučil existenci nějaké části rozvodu, instalace, o které není písemný záznam a "na první pohled" není zřejmá, to stojí čas, peníze a skrývá to přes všechny pokusy o prozkoumání jistá rizika, že se dnes nenajde něco, co zítra způsobí problém...

Každý by si měl umět najít hranice do čeho půjde a co již je moc. A že ty hranice má každý jiné, to je jsem viděl několikrát, já si třeba neumím představit sumu, za kterou bych podepsal revizi něčeho, "co ještě nebylo na stavbu dodáno"...  (zle)

Pokud je instalace malá, malého rozsahu (zase co to je malá??že??) tak může se k RZ dát malý nákres instalace včetně určení VV ,  bez problémů...... .Dle dotazu na tehdy ITI!

Bez dokumentace nemáte podle čeho udělat revizi.
Pokud není, pak můžete dokumentace doplnit, resp. stvořit sám, ale přebíráte tím na sebe veškerou zodpovědnost.
Je tedy na vás, kolik si za doplnění dokumentace naúčtujete, a kolik rizika jste ochotný na sebe vzít,

Dokumentaci nutno udržovat v aktuálním stavu, tzn. že každou změnu je třeba do ní zakreslit. Jinak ta dokumentace trácí smysl a celá instalace je tak degradována o několik levlů níž.

Montážní firma by si měla zákazníka vychovat, a toto mu nabídnout při dlouhodobé spolupráci. Zákazník tak má partnera, který se mu o instalaci stará a to včetně úprav a aktualizací.

Námitky o ceně této služby neberu, mám takové zákazníky a mám je díky komplexní nabídce služeb, nikoliv ceně. Základem je samozřejmě původní dokumentaci vypracovat anebo získat v elektronické podobě. 

Viz hlavně Radek Červený, montážní firma, která přistoupí na požadavek zákazníka "dokumentaci nechci a nepotřebuji" se dříve nebo později dostane na úroveň melouchářů a vymstí se jí to.
Můj argument bývá: "ale já tu TD potřebuji",  a zákazník na každou drobnost obdrží jak TD, tak RZ automaticky.
Pokud zákazník rovnou v počátku požaduje provedení instalaci v rozporu s platnými předpisy (což absence TD je) odcházím s omluvou, že takto to bohužel neumím. Z 20leté zkušenosti mohu říct, že se tím i vyselektují zákazníci, kterým když jednou vyhovíte s nějakým ústupkem, stejně dělají potíže dál a o solidní práci ani vlastně nestojí.

Revizi děláte dle ČSN 33 200-6. V článku 61.1.2 je slovo "musí",  jde o to, jak si tento výraz vyložíte. Je to o ceně, když to odmítnete bez dokumentace udělat, tak se vždy najde někdo jiný. Tady je to hodně o zkušenostech, které byste měl za léta strávená na VTZ mít.

TO Červený + Karvánek : naprosto přesné, správné a profesionální!  (jednicka)

Kolega Novák má jistě pravdu ...ale??skutečnost je úplně někde jinde a je to reál!! (norm)

Na přelomu roku předávala firma rekonstrukci části velké nemocnice, PD byla ale pro výběrové řízení
(víte jaká byla???že).....
Vše bylo OK, po všech kontrolách a řízeních!!Jen zmíním revize hromů byla dle ČSN 34 1390!!A to se dělala
polovina zcela nová, budova nadstavená jinak než byla !
A to nebyl melouch, jak si někdo myslí ale instalace za pár milionů Kč!!
Zase jeden pohled do reality života a montáže!! :-\

Projekt můžete mít tzv. "pod čepicí",  ale provozovatel musí mít dokumentaci odpovídající skutečnému provedení.
Dle zkušeností je původní projekt po realizaci většinou vhodný pouze do modrého kontejneru.  :D
Dokumentace skutečného provedení není projekt.

K tomu lze jen dodat : bohužel.  :(
Ale směr, který uvedli kol. Karvánek a Červený, je asi jediný možný.
Dokud budou státní (a tudíž anonymní) zakázky orientovány výlučně na cenu, tak bude asi vždy problém.
Ale snaha o to nebrat zakázku za každou cenu a v dlouhodobé perspektivě vidět zákazníka jako partnera a nesnažit se jej jednorázově "podojit" je určitě správná.  (jednicka)
 

Mám stejnou zkušenost, ale z pohledu zákazníka. zákazník si musí vychovat dodavatele.  ;)
Dodavatel sice dodá dokumentaci, ale zvlášť jen na dotčenou část, nezapracuje ji do stávající dokumentace.
Dokumentace neobsahuje to co podle předpisů má apod.
Omlouvám se za OT, jinak máte samozřejmě pravdu.

Pokud dodavatel dodá stávající dokumentaci v elektronické podobě, proč by to nezapracoval?
Pokud dodá dokumentaci na pauzáku ze sedmdesátých let, proč by to nepřekreslil?

Vše je jen otázkou vzájemných sympatií a patřičného obnosu  ;) Při dobrém obchodu musí být spokojeny vždy obě strany.

Když vidím úroveň mnoha projektů, tak bych si coby zákazník raději vše načtrtl na pytlík od mouky a pořídil si foto instalace před omítnutím

Po přečtení předchozích článků jsem se jen utvrdil ve svém správném rozhodnutí, odmítnout revizi objektu, ve kterém je provozováno několik obchodů, není k němu ani výchozí revizní zpráva a elektroinstala ce si upravoval každý nájemce podle svých potřeb. Samozřejmě bez jakéhokoliv nákresu skut. provedení, nebo projektové dokumentace. Sice jsem přišel o nějaké peníze (které si určitě sebere jiný kolega),  ale budu mít klidnější spaní.

JE otázkou, jestli jste se zachoval správně. Osobně bych jednal trochu jinak. Po zjištění popisovaných problémů, bych tyto vzal v potaz a zákazník by ode mě dostal řešení, včetně ceny. Zpracování dokumentace skutečného provedení/stavu a zároveň s tím i vypracování revizní zprávy.

I když by pravděpodobně nedošlo k dohodě, byl by to on, kdo odmítl nabídku. Ale samozřejmě neznám, ani nemohu znát, všechny souvislosti.

Jak psal p.Franěk, možná chyba. Revize se dělá kvůli tomu, aby majitele informovala o skutečném stavu zařízení. Zkusil bych to zběžně prohlédnout a dohodnout se na řešení. Někdy to bývá neprůchodné, někdy je majitel rád a dopadne to na trvalou spolupráci.