Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: technik KM 13.02.2013, 12:39



Název: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: technik KM 13.02.2013, 12:39
Jde o to, z německa přivezli stavbu pracovní linky - stroje s CE ,  který se připojuje za pomocí 3fáz. zástrčky 400V/16A/5P (N/PE/3L) a druhý konec kabelu je ve svorkovací krabici rozbočen takto: 1x odvod zásuvka 5Cx2,5 do záduvky 400V/16A/5P, 1x odvod CYKY 3Cx2,5 zásuvka 230V/16A (shuko),  1x odvod do vypínače a zářivky 3Cx2,5
samo že přívodní kabel ,  kde je 3 fáz. zástrčka 400V/16A/5P jistím v zásuvkové skříni B16/3


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 13.02.2013, 13:54
Neistia sa "svetlá" či "zásuvky",  istí sa vedenie k nim proti skratu a preťaženiu. Ak sa v ktorejkoľvek fáze prechádzajúcej 3f ističom prekročí menovitý prúd (s ohľadom na vypínaciu charakteristik u),  dôjde k vybaveniu ističa a k odpojeniu vo všetkých troch fázach. Ak som to správne pochopil, všetky komponenty v samotnom stroji sú stavané na použité predistenie 16A, takže nevidím problém. Ale je možné, že som Vašu otázku zhrnutú v jedinej aj to neukončenej vete nepochopil.


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Ján Garaj 13.02.2013, 14:01
Jde o to, z německa přivezli stavbu pracovní linky - stroje s CE ,  který se připojuje za pomocí 3fáz. zástrčky a druhý konec kabelu je ve svorkovací krabici rozbočen takto: 1x odvod zásuvka 5Cx2,5 do záduvky 400V/16A/5P, 1x odvod CYKY 3Cx2,5 zásuvka 230V/16A (shuko),  1x odvod do vypínače a zářivky 3Cx2,5
samo že přívodní kabel ,  kde je 3 fáz. zástrčka 400V/16A/5P jistím v zásuvkové skříni B16/3
Ak je tá svorkovacia krabica=ten druhý koniec kábla na stroji, tak máte tri okruhy z jedného kábla isteného jedným trojfázovým ističom. Napísal som to správne?
Teraz pán Babjak, je to správne?


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Michal Slabý 13.02.2013, 16:24
Když přivezli stroj, tak má u sebe všechny potřebné dokumenty počínaje prohlášením, nebo ujištěním o shodě. Dále předpokládám, že je vyhověno Vyhl.48/82Sb.,  NV 17/2002Sb.,  NV 378/2001 Sb. Přívodní kabel je součást stroje, tak nejde řešit samostatně, ale jen dohromady. Jestli ne a ten přívodní kabel je instalován dodatečně, tak pouze dle dispozic výrobce a platných předpisů.


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Tomáš Michlík 15.02.2013, 16:32
Jestli jsem dobře pochopil tak prostě nový přívod je napojen do právě svorkovací krabice, kde dochází právě k jeho rozdělení na 2ks 3fáz. zásuvek 400V, světlo a zásuvku 230V.
Pak je tedy jištění 3-fázové správné? vč. světla a zásuvky 230V ?


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Ján Garaj 15.02.2013, 18:45
Popisoval som to inak, ale správne by nám to mal vysvetliť autor tohoto dotazu. Lebo si vzájomne protirečíme a nemali by sme sa pohádať skôr a to ešte za hlúposť niekoho iného.


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Tomáš Michlík 20.02.2013, 20:36
a co kdyby to bylo podle toho co jsem napsal já? docela by mě zajímal závěr techniků, samo že bez dokumentace dodavatele. Prostě přívodní kabel 5Cx2,5 se zástrčkou 400V/16A/5P který by vedl do svorkovací krabice a z té by se napájely veškeré 1f a 3f spotřebiče samo vedené kabelem 2,5mm2 např. světlo, zásuvka 230V/16A, zásuvka 400V/16A/5P (5P myslím N+PE+3L) a celé by to bylo jištěno "jen" 3fáz. jističem B16/3 ?


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Janský Petr 20.02.2013, 23:42
Něco mě říká že při poruše by měla být odpojena pouze ta čát kde vznikla porucha, což při jištění 3f. jističem neodpovídá připojené 1f. zásuvce nebo osvětlení.


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 20.02.2013, 23:46
To máte na světla dimenzovaný vypínač na 16A?


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.02.2013, 14:33
Vyp dimenzuji dle zátěže, nikoli jističe


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.02.2013, 17:27
Vyp dimenzuji dle zátěže, nikoli jističe
Někdy je těžké najít hranici co posuzovat jako pevnou domovní instalaci, co jako "průmyslovou",  co jako pohyblivý rozvod a co jako instalaci stroje...
Ony se tam pak některé detaily dají posuzovat jinak.


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Tomáš Michlík 21.02.2013, 19:23
tak přidám - kdyby na větev - světla byly třeba napojeny 3 halogeny 1000W s vypínačem 16A?


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.02.2013, 23:10
3000W je nějaký výkon, kterému odpovídá nějaký proud.
A nesmíme (neměli bychom) u světelných okruhů jít "nadoraz",  protože:
- žárovka, i halogenová, má při zapnutí menší odpor a tak je tam proudová špička
- zářivky s klasickou tlumivkou jako takové nejsou problém, ale když jich je víc, problém je kondenzátor pro kompenzaci
- "nové úsporky" se spínanými zdroji mají při zapnutí špičku kvůli počátečnímu nabíjení kondenzátoru


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Maroš Klein 22.02.2013, 08:03
tak přidám - kdyby na větev - světla byly třeba napojeny 3 halogeny 1000W s vypínačem 16A?
Potom vypínač na stroji minimálne 16A.
Ale ak sa máme držať témy, v otázke je popis pracovnej linky - stroja CE. Ďalej je popis 1x odvod do vypínača a žiarivky 3Cx2,5 (počet neuvádza, viac ako napr. 50 ks 36W nepredpokladám  :)). Pripojenie do siete je pomocou zástrčky16A/400V, takže vlastne určitá forma spotrebiča. Nejaké svojvoľné mirnix-dirnix zmeny v navyšovaní príkonu sú v tomto konkrétnom prípade neprípustné.
V pevnej inštalácii však môže byť v pohode svetelný rozvod CYKY3x2,5 s istením16A. Potom sa vypínač riešiť musí, keďže nič nebráni prevádzkovateľ ovi vymeniť trebárs stropné LED svietidlo za napr. halogén 3000W.


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Václav Třetí 22.02.2013, 08:19
3000W je nějaký výkon, kterému odpovídá nějaký proud.
A nesmíme (neměli bychom) u světelných okruhů jít "nadoraz",  protože:
- žárovka, i halogenová, má při zapnutí menší odpor a tak je tam proudová špička
- zářivky s klasickou tlumivkou jako takové nejsou problém, ale když jich je víc, problém je kondenzátor pro kompenzaci
- "nové úsporky" se spínanými zdroji mají při zapnutí špičku kvůli počátečnímu nabíjení kondenzátoru

Svého času se dodávaly spínače, které byly označené 10AX/250V (místo 10A/250V),  které měly zesílené kontakty  a byly určeny pro spínání zářivek (kapacitní zátěž) a popř. také transformátorů pro halogenové osvětlení (induktivní zátěž).


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.02.2013, 19:15
Nějakým omylem někdo použil otočný bakeĺitový vyp s porcelánovým tělem na spínání odběru cca 20A, sloužil 50 let, a kdybych to nedal předělat slouží dodnes, jo to byla kvalita


Název: Re: Lze jistit 1fázové zásuvky, světla 3fázovým jističem?
Přispěvatel: Radim Strycharski 22.02.2013, 20:17
Nějakým omylem někdo použil otočný bakeĺitový vyp s porcelánovým tělem na spínání odběru cca 20A, sloužil 50 let, a kdybych to nedal předělat slouží dodnes, jo to byla kvalita
Mám osobně vyzkoušeno, že ABB Klasik 10 A vydrží 9 A výhradně ohmické zátěže maximálně rok, s používáním tak asi 3 x týdně.