Diskuse Elektrika.cz

Sice to není přímo elektrikářský dotaz, ale s kladením kabelů do země se jistě setkáváte.
Pro jednotlivý kabel nn, který má být dle normy uložen v hloubce 70 cm, jsem předepsal výkop š = 35 cm, h = 80 cm (tento rozměr je ostatně jednou z položek ceníku v rozpočtových programech). Pracovník investora, který kontroloval soulad projektové dokumentace se zákony, vyhláškami a normami, mi projekt vrátil s tím, že výkop má být široký 80 cm. Opírá se přitom o nařízení vlády č. 591/2006 Sb.,  o bližších minimálních požadavcích na bezpečnost a ochranu zdraví při práci na staveništích (NV 591/2006). V příloze 3 tohoto nařízení se v části V.,  odstavec 5 píše :
"Nejmenší světlá šířka výkopů se svislými stěnami, do kterých vstupují fyzické osoby, činí 0,8 m. Rozměry výkopů musí být voleny tak, aby umožňovaly bezpečné provedení všech návazných montážních prací ...".  
Což o to, já mohu opravit výkres a přepočítat rozpočet - nakonec ten výkop bude platit investor. Ptám se, zda jste se setkali už s něčím takovým?
Absurdita tohoto požadavku vynikne, když si uvědomíme, že hloubka uložení kabelu může být dle norem někde jen 35 cm. Pak se bude muset dělat výkop pro jeden kabel také široký 80 cm? Ovšem faktem je, že v NV 951/2006 se o hloubce výkopu nic nepraví.

Tak trochu jste si popisem problém i odpověděl.
Pokud se pouze pomocí nějaké mechanizace na dno výkopu spustí kabel, zasype pískem a pak zeminou, nevidím problém se šířkou 35cm.
Jakmile tam bude třeba cokoliv dělat "ručně" a budou tam muset pracovníci vstupovat do výkopu, je třeba respektovat uvedený požadavek z vládního nařízení a ještě je třeba dát pozor na to, kdy se musí stěny výkopu zapažit, zajistit proti sesunutí, když do výkopu sestoupí člověk...

No tak teď jsem z toho opravdu "volaaký zmetěný".
Výkop šíře 35cm o hloubce 80cm......tak s rameny se tam nevejdu, abych si kleknul a ono mě to zavalilo v kleče, když budu stát a zavalí mě to do 80cm, tak budu v hlíně tak po rozkrok a to by se muselo zavalit opravdu do roviny, což je nesmysl.
Myslím, že by se měl používat hlavně mozek, bo ten neslouží jen jako výplň dutiny lebeční, aby při sebemenším zvuku nevznikala ozvěna.

Běžný postup......na veze se 10cm písku, to se rozhrne lopatou, na to se položí kabel např. v Koruflexce, na něj opět 10cm písku, pak 20cm hlíny, folie a zase hlína......kdy ž na to přijde, nemusím do výkopu vůbec vstoupit.

U hlubších výkopů je to jasné, tam lezou jen cvoci.

Jestli to chápu dobře tak odstavec 4,5 se vztahují na strojem vyhloubené výkopy a odstavec 2 a asi i 3 k výkopům kopaných ručně hordou dělníků... Záleží tedy na tom jaký postup se použije nebo je to jinak?

Celý odstavec je dle mého soudu s nadpisem zabezpečení výkopů. Je tam zmíněno pažení nad 130 cm, atd... Tam bych vyžadoval i tu šířku výkopu. Jinak by se musel proti sesypání podle stejné logiky pažit i výkop hl.80cm.

Chápal bych to stejně.
Pokud nikdo neleze do výkopu (což teoreticky nemusí),  pak stačí taková šíře výkopu, abych ho byl schopný do výkopu položit + pískový obsyp i po stranách.
Pokud do něj musí vstoupit dělník, pak asi platí oněch 80cm.

Jinak ve svých brigádnických dobách jsem u instalatérů kopal i rozpadlý odpad a hlína mě zavalila do půl stehen.
Už nikdy víc. je to dost slušný tlak na poškození tkáně během pár minut a sám bych se od tamtud nedostal.

Řekl bych, že hlavním záměrem je trošku prodražit výkop.

Pouze bych připoměl tlak vybagrované zeminy, což je v naprosté většině případů ona rozbuška

Je to riadna hlúposť, ale urobte mu čo mu na očiach uvidíte aj trikrát. Náš zákazník, náš pán. len sa ho opýtajte, či to myslí vážne a či vám to zaplatí. O cenníkoch sa mi dvaja predsa nebudeme baviť určite ich poznáte a asi aj lepšie ako ja ale pre ostatných uvediem, že poznáme aj výkop 35/90, dokonca aj 35/120 čo už je veľmi zlý výkop pre práce ale aj taký sme mali na stavbe a robili sme to. Trubku HDPE s OK sme do takého výkopu hádzali na Opavsku s najväčším odporom a preklínali sme od projektanta po investora každého. O pažení hovoria bezpečnostné predpisy asi nasledovne. Paží sa každý výkop jama alebo rýha hlbší,ako 140 cm od  povrchu priľahlého terénu. Stačilo, alebo treba ešte niečo? Zas mám dva mínus?

Co máte pořád s těmi minusy? píšete už snad dost dlouho, abyste pochopil, že děti nenosí čáp, ale hodně jich přinese anonymní soused

Aj vám priniesol?  ;) ;D

Myslím, som presvedčený, že mne nie. Skôr by som sa bál, že naopak.

Takže se zeptám jinak.
Už někdo z vás viděl výkop pro jeden kabel ručně kopaný o hloubce 80 cm,  který by byl 80 cm široký?

Občas mám zlé sny, ale takhle zlé zas ne.  ;) :D

Já to mám od toho investora písemně, takže jsem s klidným srdcem překreslil výkres a přepočítal rozpočet.
Jen bych nechtěl být na stavbě až tam dorazí realizační firma. Těch nadávek projektantovi do blbců! A co teprve, jestli se dozvědí, že vlastním i kulaté autorizační razítko!

S tak širokou lopatou by nikdo nedělal, ručně se kope na "šířku lopaty",  ta se někdy ještě lehce zmenší, takže i ta fólie se tam musí nějak "našlapat"...
To bylo "radosti",  když si pan projektant zjistil, že je v místě plánovaného výkopu v části trasy navážka plná kamení a nedefinovateln ého odpadu, tak naplánoval, že se to vykope, podsype a vyrovná pískem, na to se postaví cihly, mezi ně se uloží kabel, pískem se to zasype podle těch cihel a další cihlou přikryje... Cihly byly "delší" než měly široké lopaty  

Teď už nezbývá nic jiného, než prezentovat své podklady směrem k realizační firmě a tím přesunout nadávky z hlavy projektantské na investorskou.

Zcela jistě bych si pro vás zajel, vyfasoval byste lopatu a výkop vykopal.

Realizační firma vám jen zatleská, pochybuji, že by si stěžovala na takový projekt, protože ta si samozřejmě naúčtuje těch 80cm šířku výkopu - ale v reálu bude výkop místy třebas jen 50cm.
Hloubky a šířky všelijakých výkopů jsou oblíbenými položkami v projektech, kam lze schovat vatu, hodně vaty.

V tomto máte pravdu, boli by hlupáci aby to vykrikovali. Dobrý investor si to ale má ustrážiť.

Môžem potvrdiť opäť konflikt, keď parta vykopala ryhu šírka 20 cm (mala byť 35) mám to ofotené, len tak mimochodom nechceli pokladať do tej nimi vykopanej ryhy plastové žľaby,  tak sme to išli zhodnotiť a zistili sme prečo. Žľab má dľžku 2000mm t.j.dva metre. Keďže tak rovnú ryhu nedokázali pri tej šírke vykopať,  uplietli na seba bič. Jednoducho som to dal dorobiť ,  rozšíriť ryhu a položiť žlaby, inej parte a títo fešáci sú už druhý mesiac doma a bez výplaty. Nie som žiadny zaopatrovací ústav. To, že mi ich parťák hodil lopatu do rýhy s tým, aby som si to dorobil sám, to som tu už na inom vlákne písal. Foto môžem poskytnúť aj na pracáku.

Napište to co píšu já:  bude vykopán výkop o šířce 350mm a hloubce 800mm, v místech kde bude prováděna nějaká činnost při níž bude nutno vstoupit do výkopu bude výkop rozšířen na velikost šíře 800mm, hloubce 800mm, v délce nezbytně nutné, je nutno vhodným způsobem zajistit aby při vstupu pracovníka do výkopu nedošlo k sesutí zeminy

A je to. Jak jednoduché. Co je psáno, to je dáno.  ;)