Diskuse Elektrika.cz

Instalacia kablovych rozvodov v podlahe si vyziadalala znacne mnozstvo krizeni s vykurovacimi a vodovodnymi rozvodmi. V niektorych pripadoch ide aj o subeh.  Rozvody vykurovania su robene hlinikoplastov ymi trubkami v izolacii 5mm hrubej.Vodoins talacne rozvody, PPR + izolacia. Predpokladana max. teplota media v trubkach max.
70 C.  V dalsej faze boli robene rozvody elektroinstala cie (zasuvkove obvody) taktiez v podlahe.
Kable su v podlahe ulozene v chranickach FXP. Vzniklo tak vela krizeni s rozvodmi vykurovania a vody (vid fotokolaz). Krizenia boli premostene tak ako ukazuje principialny obrazok. Vsetky rozvody su vo vrstve polystyrenu. Vrchnu vrstvu tvori betonovy poter. Je taketo premostenie pri krizeni elektroinstala cie a kurenia dostatocne?

Pokud by skutečně voda dosáhla teploty 70 stupňů Celsia a byl by tam souběh rozvodu teplé vody a kabelu, musel by se použít kabel pro vyšší teplotu!
CYKY kabel má maximální teplotu právě 70 stupňů Celsia a pokud takovou teplotu zadáte do nějakého SW jako "startovací",  pak vám vyjde "nulové" maximální zatížení kabelu, tedy kabelem by nesměl procházet proud, aby jeho teplotu ještě nezvýšil  (zle)

To někdo projektoval, nebo tak nějak vyšlo jak to "zedníci" na tu podlahu naskládali?

To vám dakto takto navrhol a realizoval, alebo to bolo svojpomocne? Nič v zlom, iba zvedavosť.

Obávam sa, že solídnu odpoveď na vašu otázku bude ťažké napísať. Chcel som tím povedať,  že ste položil dosť ťažkú otázku na ktorú asi nebude jednoznačná a ľahká odpoveď.

Neměl bych kritizovat něco bez znalostí místních podmínek, ale toto se mi dle fotek jeví jako velice nepřehledné a zbytečně promotané. Řekl bych, že by se to dalo vyřešit jinak. Zde asi bylo prioritou uspořit materiál za každou cenu. Jak u topení tak u elektriky. Shrnuto, nevím jak by se mi líbilo mít takový propletenec v podlaze. Samozřejmě v určitých místech ke křížení musí zákonitě dojít.

Čo si to tá inštalácia na vás dovoluje? O tomto Vašom dome sme sa tu už bavili na inom vlákne. Aj tento obrázok ste tam ukázali. aj to, že ste strojný inžinier ste uviedli a čo my elektrikári neviem bolo, že Vy ste si najviac vecí zistili z internetu. Bolo to asi tak. Možno by vám to vedel aj niekto zo zdatnejších kolegov nájsť presne, ja si to len tak pripomínam. Ale k veci. Skúste sa na to vážne opýtať revízneho technika. On vám najlepšie povie, kde ste porušili projekt a kde normy. Projekt asi nemáte, to si už presne nepamatám, čo ste na túto otázku odpísali. Takto trochu podobne mi začal robiť kúrenár rozvody na stavbe. Predstavte si čo som si dovolil, vyhodil som ho a už som len bývalý kamarát. Nestačilo to, tak som si zavolal znalca a aj tieto náklady dostane k náhrade. Revizák, ktorého som zavolal mi s úsmevom povedal, aby som si revíziu urobil sám alebo čo najskôr to zalial do betónu a dodal prehlásenie technického dozoru, že to je urobené podľa projektu. To sú mi veci, čo dokážu odborníci. Tak vám držím palce, aby ste našli kamaráta revizáka. 

Ani jedno také vzorové premostenie, ake ste nám ukázali na dolnom obrázku,  som na tej Vašej koláži nenašiel, možno som aj slepý, okrem toho, že už zabúdam.

Pan Garaj, tomu kurenarovi sa ani necudujem ze sa s vami prestal kamaratit. Urcite nebolo mudre natahat po dome elektriku a potom cakat od kurenara ze sa s nou nebude krizit.  A este ho za to aj vyhadzovat. Ono keby ste mali elementarne znalosti o kureni radiatorovimi telesami, tak by ste pochopil ze kurenar musi vies trubky z bodu A do bodu B co najkratsou cestou. Body A B si velmi nenavybera. Mudrejsie by bolo pustit na stavbu najprv kurenara a az tak elektrikara, ktory ma podstatne viacej moznosti "uskocit". Aj ked v mojom pripade, tie moznosti boli znacne nevyhodne. Ale sak vy urcite mate svoju pravdu tak svoj nazor vam nevnucujem. A premostenia na fotkach nie je vidno, pretoze boli robene neskor ako fotky. Co asi pochopil kazdy okrem vas. Takze dobra sprava pan Garaj je, ze zrak aj pamet mate celkom dobru, len to logicke uvazovanie sa mi nezda. :-)

70 C v trubke neznamena 70 c v kably, ked ich deli min 1 cm izolacie s lambdou 0,04. A prave o tom kolko stupnov to asi priblizne moze byt som chcel rozputat diskusiu.

Ako riesite nevyhnutne krizenia takeho typu vy?

Tento problém v 3D je už na počítačovú simuláciu.

Ja by som sa seba pýtal dve veci.
1. Ako som sa do tohto stavu dostal, že musím suplovať prácu odborníka?
2. Ako dokážem v tom križovaní čo najviac vytiahnuť kábel z izolácie a chladiť ho masou poterového betónu?

Omlouvám se, ale musím zareagovat. Když v té trubce bude teplota 70C čtyři hodiny, tak to znamená, že se izolace neprohřeje a kabel bude celou dobu mít teplotu do 30C ?? A další mě zaujalo....top ení z bodu A do bodu B musí jít nejkratší cestou.....to myslíte vážně?? Od té doby co se používají oběhová čerpadla, tak topení dokáže "navrhnout a udělat" kdejaký idiot s dokončenou pětitřídkou, ale toto by neřekl.
Také stavím a dělám si skoro vše sám, ne z finančních důvodů, ale nenašel jsem zatím řemeslníka po kterém bych nemusel vše předělávat. Udělat mi něco podbného topenář a elektrikář, tak s nima vyrazím dveře.
Tak jinak - elektriku vytahat než budou zalité podlahy, natáhnout jí jinak i za cenu zasekání do stěny.

Pouze bych připoměl modul objemové pružnosti, který jde při častých změnách teplot do kytek, jinak řečeno, izolace kabelu se rozpadne dříve

A to tak že bude nepoužitelná ne po 400 ale po 350ti letech.  ;) :D

Sem nějak neodolal.  ;D

Se to machruje, když druhý nahraje na smeč (drinks)

Plasty jsou svinstvo a občas se rozpadají nečekaně brzy!
Je to trochu mimo téma, ale krásnou ukázkou jsou "polštářky na sluchátka",  u nás se to používalo, když běhal jeden pracovník po nádraží a kolegyni hlásil vysílačkou čísla vozů.
Výrobce nevěřil, že ta kombinace potu a kosmetiky způsobí, že to za pár týdnů začne mít jiné vlastnosti, začne to praskat... Stejný kus uložený "na skříni" ve staejné místnosti by pořád jako nový...

Elektrikár aj kúrenár mali k dispozícii projekt a prevzali stavenisko tak ako sa patrí. Je mi úplne jedno kto príde skôr. Rozhodujúce je, aby svoju prácu urobil kvalitne podľa projektu a predpisov platných v dobe realizácie. Na toto vždy každého zhotoviteľa upozorním a na tom trvám, či sa to niekomu páči alebo nie. Tak aký je to kamarát, ktorý ma chce, ako laika odrbať a ešte by si to chcel aj nechať dobre zaplatiť. Taký akože kamarát u mňa skončil a dám ho aj na súd.
O správnosti môjho konania ma utvrdil vo veci elektriky Revízny technik, dokonca dvakrát som si ho pozval na stavbu. O správnosti môjho konania mňa laika vo veci kúrenia potvrdil nezávislý Odborný znalec s patričnou kvalifikáciou s cenou za znalecký posudok 250€,  ktorú budem uplatňoať u onoho bývalého kamaráta. Ku Vaším blábolom z bodu A do bodu B sa vyjadrili kolegovia.

Ak chcete poradiť, naozaj, tak tu zverejnite ,  pán inžinier svoje pravé meno, pošlite obrázok celej stavby a možno, keď trochu opadnú emócie, dnes som mal "len" tri porady, okrem iného a 250 km s autom po našich dobrých cestách, som ochotný z profesionálnej hrdosti a stavovskej cti elektrikárskej, prísť na tú Vašu stavbu a zachraňovať to, čo ste zvrzali a čo sa ešte zachrániť dá.

Myslím pán Křemen, že by sme poradiť vedeli, ale komu niet rady tomu niet pomoci. On si pán inžinier strojár o nás elektrikároch myslí, že sme spadli všetci na hlavu a budeme mu radiť len tak, ako on chce, ostatné sú hlúposti. Naozaj by som mu chcel poradiť a v mnohom by som vedel. Nemusel by dokonca asi ani veľa sekať, ale vyhodiť by niečo musel. Nie som pomstychtivý, nikdy som nebol a neviem sa ani hnevať dlhšie než sa otočim čelom vzad. To pri mojej vznetlivej cholerickej povahe by som sa už asi s nikým ani nerozprával. Ale aj takí sú predsa ľudia.

Hehe. Pan Garaj, beriete vsetko priliz osobne a vazne. Jediny kto to musi brat vazne som ja lebo ide o moju stavbu. Na tej stavbe by ste uz kable na podlahe nevideli pretoze su uz pod betonom, ale ak ste z vychodneho slovenska tak sa kludne mozte prist pozriet a navrhnut riesenie. Presli by sme si tu fotokolaz priamo na mieste. Stale ale nerozumiem, ze preco su tie moje krizenia nepripustne, ked  poniektori priznavate ze v niektorych pripadoch sa krizeniu neda vyhnut a bezne sa to robi. To ked mi nejaky pan zdovodni, budem rad. Ale chcel by som nejaky relevantny argument, preco je takyto spletenec nezrevidovatel ny. Pokial viem projekt elektroinstala cie sa povacsine navrhuje uplne nezavysle od projektu kurenia, takze sa v projektoch neberu do uvahy pripadne kolizie. A takisto som nevidel projekt rodinneho domu kde by bolo ratane dovolene zatazenie kabelu vplyvom oteplenia od vykurovacej sustavy. Ale videl som toho v zivote velmi malo tak sa rad necham poucit.

A to je veľká chyba väčšiny stavieb. Aj projekt elektriky sa robí nezávisle od projektu bleskozvodu a tiež to podľa toho vyzerá.

BTW, máte projekt elektriky a ústredného kúrenia? Teda Vykonávací Projekt?

Ja si naopak nemyslim nic zle o elektrikaroch, neviem preco to tu takto prezentrujete pan Garaj. Ale chcel by som vediet ci by si pan Kremen dovolil tie slova o i..otoch s petiletkou povedat nejakemu kurenarovi priamo do oci. :-). Nikdy som nedehonestoval ziadne povolanie a pani upratovacke co mi pride kazdy den upratat stol v kancelarii s plnym respektom a s vdakou v hlase pozdravym a podakujem.

Ja nie, lebo viem, že s tou handrou čo utiera stoly najprv vytrela záchody. :-)

Sice už nevím o čem je tu řeč, ale ty lekce slovenčiny jsou k nezaplacení

[quote author=fricoman2000 link=topic=25345.msg191078#msg191078 date=1360270656 Na tej stavbe by ste uz kable na podlahe nevideli pretoze su uz pod betonom,  Pokial viem projekt elektroinstala cie sa povacsine navrhuje uplne nezavysle od projektu kurenia,  A takisto som nevidel projekt rodinneho domu . Ale videl som toho v zivote velmi malo tak sa rad necham poucit.
[/quote]

Komu niet rady tomu niet pomoci. Až čas ukáže, čo ste spotvorili. Ľutujem tak trochu premárnený čas a nervy, ktoré som tomuto venoval. Mal som sa na to vykašľať hneď, ako som videl obrázok druhýkrát. Odborne vám to napíslali zdatnejší a kľudnejší kolegovia. Ak ste ten dom stavali na predaj, tak sa ani veľmi nečudujem Vášmu prístupu.

Pán Hudec: je to už teraz o ničom. Pán priznal, že to tzv.zazdil=zabetonoval.

Dokladam homemade vysetrovanie zo svojim strojarskym pohladom. Zavery si urobte sami prosim. Ked sa o ne podelite budem rad.

Zapomínáte na to, že kabelem může téct několikanásobn ě vyšší proud, než je hodnota jističe.

Vyssi prud tecie vodicom len v pripade skratu a to uz istic v kratkom case vypina. Ci nie? mylim sa?

Mýlíte.

A nepoucite ma vsak?

Jestli jsem správně pochopil váš obrázek, máte v něm jednu chybu. Proud teče kabelem tam i zpět. Jednou a druhou žílou.

Záleží na charakteristic e jističe. Například B vypíná do 0,1 sec při 3-5 nádobku jmenovitého proudu. Tepelná spoušť musí vypnout 1,45 násobek jm. proudu do hodiny....
Něco si k tomu přečtěte, na netu je literatury plno.

Na doplnenie výroku p. Hrudu:

Obrázok v prílohe (zdroj - Katalog OEZ)

Uvazoval som ze prud tecie len jednym vodicom. teda fazovym vodicom. Takze mam uvazovat ze aj nulakok vedie rovnako velky prud? to sa mi nejako nezda?

Princip istica som nastudoval akurat som si myslel ze do hodiny vypina 1.0 nasobok menovyteho prudu. takze musim prerobyt vstupne hodnoty

Čo sa vám na tom nezdá? Elektróny sa musia predsa nejako vrátiť. Nezostávajú v spotrebiči. Predpokladám(e),  že uvažujete o jednej fáze.

Ok, uz sa mi to zda. beriem spat

Takze ked zatazim dve zily prudom 1.45*16A bude to, podla vas, zodpovedat realnemu ''worst case'' ?

...do hodiny.... To znamená, že až hodinu tudy poteče tento proud. Vyšší proud kratší dobu, až 80A po dobu 0,1sec... viz vypínací charakteristik a jističe.