Diskuse Elektrika.cz

Muze byt takto zapojena domovni rozvodnice?
Viz priloha:

Ne nemůže ,  neodpovídá selektivita.
Pozvěte si elektrikáře.

To Martinec: To by mě zajímalo, jak u bytové instalace dosáhnete plné selektivity, tak aby byla instalace použitelná. Jak velký by musel být hl jistič před elektroměrem aby na zásuvky mohly být jističe 16A? 32A? 40A? :D

To Toula: Mě se to jeví OK. Jen nerozumím v tom popisu k čemu jsou ty chráničo-jistče? Na tak malé množství obvodů, bych asi dal jen jeden chránič a všechny jističe za něj. Možná krom světla na chodbě, aby alespoň něco fungovalo, když bude z nějakého důvodu vypadávat chránič. A kvůli té indukční desce bych (hodně) zvážil navýšení příkonu a úpravu na 3f odběr.

To Rotrekl:
Já zase nerozumím vám. Chránič je tam jen jeden pro všechno. Špatně je, že je to jističochránič 16 A a za ním je všechno. Tady asi bude problém s tou selektivitou. Chtělo by to normální chránič bez nadproudové ochrany.

K příkonu se nebudu vyjadřovat, je to hodně poddimenzované a ten jističochránič by to všechno spolehlivě pořád vypínal.

Beru zpět. Jističochránič tam byl dle popisu předtím, teď tam má být 25/2/003. Takže problém tam není. Jen ty odběry... Měl by to být třífáz.

Riesit selektivitu v byte?  (dance)

Jediná selektivita mě v bytě zajímá, tj když praskne žárovka, tak nemuset chodit cosi nahodit až buhvíkam

Taky bych se selektivitou nějak netrápil. Akorát marně hledám, co z toho není selektivní? (Aspoň trochu)....

Nebo se příloha postupem času změnila?

16A jistič k 25A jisitči

chranic s jisticem tam byl předtim. Ted tam bude proudovy chranič 25A/30mA. Indučka lze i na 230V, akorat nepujde na 100%

Trochu nešťastné řešení je centrální chránič, pro světla v koupelně nebo ve sklepě ho beru jako rozumné řešení, ale v bytě, na chodbě? Tam je naopak dobře, když světlo jde i při vypadlém chrániči...

Myslím, že by bylo vhodné zvážit, které obvody by šly zapojit mimo proudový chránič, případně přidat ještě jeden proudový chránič.
Důležitá je také charakteristik a a vlastnosti proudového chrániče.

Pořád nevidím nic neselektivního .

Diskuzí typu chránič ano chránič ne tu už bylo..... Já jsem zastáncem ano, pokud by člověk chtěl zvýšit spolehlivost, dal bych pro světelný okruh mimo jádro jeden jističochránič samostatně, ale v tom případě bych už přidal i hlavní vypínač, abych měl něco, čím bych vypnul celou instalaci za rozvaděčem jedním prvkem.

Další věc k dotazu: Máte svodiče přepětí (typ2). Ty jsou v paticích v případě problému lze vytáhnout. Jsou ale někde v instalaci předtím svodiče bleskových proudů (typ1)?

Já jsem reagoval jen na ten jističochránič 16 A a za ním celou instalaci. O tom že je dnes 1f/25A  hlavní jištění už mírně za použitelnou hranicí ani nemluvě, ale taky to jde když zákazník vybere správné spotřebiče.

Na byt je to uplne  v pohode, standardne, normalne. Vypadok centralneho chranica nie je vec, ktorej by som sa obaval. Maximalne zasuvku pre chladnicku by som dal mimo. Ale v zasade tam nie je co riesit

Pane Hudče, pro klasickou edisonku v běžné domovní instalaci selektivitu neuděláte. Edisonka se dokáže rozloučit s takovou šupou, že v elektrárně to vyrazí topičovi lopatu z rukou...

Řešení není jen ve správnosti, ale také v celkovém odběru, který je dost vysoký.
Co takhle přednostní relé?
Pokud někdo řekne, že spotřebiče nepůjdou najednou je dosti slabá argumentace. Jak dlouho? Než se změní majitel, nebo paní domu?  ;)

Trochu ji udělat lze vhodnou kombinací jističů, či vložením indukčnosti

Co se týká selektivity, u objektů typu RD nebo byt se obvykle nijak zvlášť neřeší.
Vždy bude hlavně záležet na podmínkách v místě.
Pokud bude místo blízko zdroji (trafostanici),  moc se toho dělat nedá, při zkratu to bude dělat velké pyroefekty a selektivita bude hodně velký problém.

Možných řešení je několik.
1) Omezit možnost vzniku zkratů - např. nepoužívat klasické žárovky.
2) Zrychlit vypínací čas, tím se omezí i zkratový proud. Toho lze dosáhnout použitím speciálních jističů (používají se např. pro jištění polovodičů). Své kouzlo mají i klasické pojistky - u těch v podstatě není vypínací čas omezen.
3) Vložit nějakou impedanci mezi jednotlivé stupně jištění - např. mezi jistič před elektroměrem a jističe v podružné rozvodnici. Toho by šlo dosáhnout např. záměrným zvýšením délky přívodního kabelu, což ovšem není příliš ekonomické (ale už jsem se s tímto také setkal). Zajímavější je jiné řešení, o kterém jsem už psal dříve v jiných diskuzích.
Konkrétně mám na mysli použití tlumivky, která je při normálním provozu prakticky bezztrátová. Lze na to použít tlumivky, které se používají v případech, kdy je stupěň přepěťové ochrany B a C příliš blízko u sebe.

Podle mě je to v pohodě, jen se zeptám - ten přívod 3x6 ten už tam je nebo ho teprve budete dávat?
Zvažte rovnou přívod CYKY-J 5x6mm...co? 8)

Nedávno jsem vložil do vodiče N světelného okruhu v serii B4/30, před EM byl B25, ve fázi jsem nechal B10 a z desítek pokusů zkratu vypadl vždy jen onen 4A jistič, smyčka cca 0,3 Ohm

Včera jsme se na školení OEZ bavili o tom, že jsou malé jističe navzájem selektivní max. do 100A. Při obvyklém zkratu v řádu několika stovek A je to spíš loterie.

Svodič přepětí (typ2) byl u predchazejici instalaci, tak jsem je tam zachoval taky. Svodiče bleskovych proudu (typ1) jsem nikde nenasel. V rozvadeči na chodbe je jen hl. jistič.

Privod 3x6 uz tam byl

Někdo to možná bude považovat za jistý druh "prasárny",  ale když "uměle" zvýším inpedanci přes 2 Ohmy, B10 při zkratu vypadne bez problémů, při spálené žárovce to není "úplný zkrat",  takže je šance, že to vydrží a pokud je hlavní jistič B25, "drží".
Samozřejmě si to "zvýšení impedance" mohu dovolit jen u světelného okruhu, kde je odběr řádově asi do 200W, aby se moc neměnilo napětí.

Ono taková malinko podžhavená klasička má daleko větší kouzlo a výdrž než kdejaká úsporka, s tím bych si v bytě takovou starost nedělal, rozumné je vložit impedanci jen do N

To bych netvrdil. Impedance ve fázi zase sníží dotykové napětí na neživé části při poruše a to někdy není k zahození.  ;)

Trochu jsem počítal s touto argumentcí a byl jsem zvědav kdo s ní přijde :),  ano máte jistě pravdu, ale pokud počítám s trochu opotřebeným vyp. který zvýší tak, či tak impedanci v L vodiči, tak bych tuto již nezvyšoval vzhledem k včasnému odpojení od zdroje (nepočítám s tím, že by byl obvod chráněn navíc PCH),  ale ano připouštím je to otázka do diskuze :)

Pro omezení zkratových proudů je nejvýhodnější tlumivka. Při běžném, provozním zatížení má minimální impedanci, vyšší impedance se projevuje až při vyšších (zkratových) proudech.
Není to nic nového, tlumivky pro omezení zkratových proudů se používají u vn.
Použití v sítích 230/400V není úplně obvyklé, nicméně v určitých případech by to byla cesta.

Heč, byl jsem první.  ;D ;D

Selektivita je pojem, kterému rozumí jen málo elektrikářů a v praxi se s ní nezaobírá detailně snad nikdo, alespoň v normálních rozvodech jsem se s tím nepotkal. Ono taky jak se s tím vyrovnat s paletou dnešních přístrojů, leckdy neřešitelný problém.

Myslím, že zkratová selektivita nebyla normami řešena nikdy. Vždycky se požadovalo jen odstupňování o jeden stupeň (nebo dva) pro jistící prvky za sebou, což může zajistit selektivitu u přetížení (která nastávají výjimečně),  ale nemůže zajistit selektivitu u zkratů (které nastávají častěji). Hlavně tehdy, když se nebere v potaz konkrétní impedance v předávacím místě, což se, pokud vím, v potaz nikdy nebralo. Možná je to jeden z důvodů (vedle centrálních chráničů),  proč se selektivity normotvůrci už vzdali.

Proč?

Riesit selektevitu v RD, byte kde je najcastejsim hlavnym isticom 25A sa ani moc rozumne neda.

Pro udržení co nejnižší hodnoty smyčky L-PE

Aha. No ale na každé impedanci se dělí napětí, takže doba vypínání se bude prodlužovat současně se zvyšujícím se úbytkem napětí na vložené impedanci až tak daleko, že nevyhovující doba odpojení bude už v pásmu malého napětí (coby napětí dotykového),  takže je to jedno (viz kolega Alin).

Beru, také jsem dříve uvedl, že je to na debatu a ještě s ohledem na parametry konkrétní instalace.

Ja viem, ze mas rad farebny pohlad na nestandardne riesenia. Ale uvazovat o tomto v RD sa mi zda trosku prehnane.

No vidíš a já se to pokud se k tomu dostanu snažím dělat zcela běžně, myslím, že několik stokorun investovaných takto za impedanci je mnohem rozumější, než běhání k hlavnímu jističi, od kterého v té chvilce jistě není k nalezení klíč a pod. problémy :)

Nemáte tak docela pravdu.
Impedance tlumivky závisí na frekvenci (ta je konstantní),  její indukčnosti a ohmickém odporu. Indukčnost má vliv podstatný, ohmický odpor lze většinou zanedbat. Při zvýšení proudu nad určitou mez dojde k přesycení jádra tlumivky a indukčnost se sníží. Vlivem oteplení vinutí při zvýšeném proudu sice dochází ke zvýšení ohmického odporu tlumivky, ale tato změna se na impedanci tlumivky projeví minimálně, mimo jiné i proto, že zkrat trvá jen krátkou dobu. U tlumivky s feromagnetický m jádrem její impedance při zkratových proudech tedy klesá.
Zřejmě jste chtěl napsat, že při běžném provozním zatížení vzniká na tlumivce minimální úbytek napětí. 

No v tomto prípade sa mi to nezdá, ako dobrá investícia. Z toho dôvodu, že pri tom hlavnom ističi býva pekná s kozami.

  :D (jednicka)