Diskuse Elektrika.cz

Rad bych se zbavil energie, kterou vyrabi muj zdroj (treba solarni panel nebo benzinovy agregat).
Jak to lze udelat pokud se jedna o 30 kW? Jak se situace zmeni, kdyz je to 3 MW.

Predpokladam, ze nejak to musi delat napr. provozovatele distribucni soustavy, kdyz je celkovy prebytek energie a nemaji uz zadnou volnou kapacitu pro akumulaci (treba precerpavaci elektrarnu). Ale tam je to asi o vyznamne jinem objemu.

Chapu, ze je to mozna naivni specifikace problemu - lepsi znalost problematiky aktualne nemam a web nepomaha.

Predpokladejme, ze NECHCI/NEMUZU vypnout ten zdroj (jinak bych to samozrejme neresil ;-)).

Premenit energi na jinou. Treba tepelnou. 30kW topeni neni nic nestandartniho .

První otázka bude...
Proč tak velký zdroj, když na něj není upotřebení ?
Investice není malá ! Že by "utopení" pe....z :-\
 ;D

Distribuce to řeší třeba pomocí HDO, případně nákupem volných kapacit regulační energie. Dále mají možnost vypínat vzdáleně řadu klasických vodních elektráren.
Pokud se bavíme o benzínovém agregátu, pak je na něm regulace a ta zajistí odpovídající výkon hnacího soustrojí tak aby bylo možno odebírat jen zlomek výkonu maximálního.

Omlouvam se, ze jsem asi spatne specifikoval dotaz.
Chapu, ze muzu zapojit spotrebic jako je topeni nebo vetrak, ale cekal bych, ze bude existovat levnejsi postup a taky od urciteho vykonu to bude prakticky problem.
Distributor ma urcite standardni prostredky k regulaci, ale jsou jiste situace, kdy potrebuje reseni rychle (minimalne jako bezpecnostni pojistku).

Predpokladem otazky je, ze NEMAM MOZNOST vyrobu omezit (nezalezi, z ceho a jak se vyrabi) a chci to nejak levne a bezpecne spotrebovat (vybit).

Zajima ma rozumny navrh, jak to prakticky a levne udelat v prostredi maleho vykonu (treba tech 30 kW) a pak vetsi mnozstvi (treba jednotky MW).

diky za trpelivost

Mno, záleží na síle zdroje, ale asi bych se to nažil proměnit v energii, které může být nedostatek - například v halách, chodbách a pod. bez denního světla ve světlo.
Jinak v teplo (když už to běžet musí, je to nejlepší) - např. teplá voda...

A proč by někdo cíleně mařil metawatty elektrické energie? Distributor má dost nástrojů na řízení soustavy od predikcí (podle počasí, dne v týdnu... je zátěž sítě dobře odhadnutelná) přes HDO až po možnost odstavovat energetické zdroje.
V podstatě všechny velké elektrárny jsou tepelné (vč. té jaderné) ve smyslu, že pomocí nějakého paliva vyrábějí páru a parou potom roztáčejí turbíny. Blok je možné odstavit v podstatě okamžitě s tím, že energie z "nevyužité" páry se maří v chladících věžích. Dokonce některé tepelné elektrárny slouží jako tzv. horká záloha - elektrárna topí, vyrábí páru, nemusí ale dodávat energii. Do režimu dodávky se potom uvede během krátké doby po výpadku jiného významného zdroje.
Jinak v zásadě veškerá vyrobená elektřina se tak jako tak přemění v teplo, takže opravdu jediný rozumný způsob maření přebytečné el. energie je přeměnit ji v teplo. mohou to být topné spirály ofukované ventilátory, může se spirálami zahřívat voda která se pak chladí v chladících věžích nebo chladičích s ventilátory, pro chlazení se může využít i voda z přírody (velké elektrárny na pobřeží moře nebo velkých jezer v USA nemají chladící věže. Fukushima taky nemá chladící věže-chladila do moře).
I tak ale nevidím rozumný důvod maření velkého množství el. energie (v sítí to rozhodně potřeba není).

Jestli k tomu mohu něco dotat, tak jak už psali kolegové k zbytečné přeměně na tepelnou energii nebo jinou energii se v energetice nevyužívá, místo toho se reguluje metodou najíždění zdrojů, přečerpávacích elektráren, která má tři základní stavy spotřeba-stop-výroba, většinu zdrojů lze v omezené míře plynule regulovat.
Jako další metodu regulace se používá regulace pomocí spotřeby tedy prostřednictví m HDO, které dle denních harmonogramů ovládá spotřebiče v nízkém tarifu ale ovládací telegram lze samozřejmě v případě nutnosti generovat i mimo standartní harmonogram, vzhledem k tomu že vysílače HDO jsou umístěny v transformovnác h VVN/vn lze ovládat i dílčí části republiky tak jak přísluší k vývodům z příslušných transformoven.
Další metodou regulace i když v současné době spíš deregulace je mezinárodní soustava a vzájemné vyrovnávání požadavků na vyrobenou a spotřebovanou energii, ČR je dlouhodobě ovšem pouze vývozcem energie a má dlouhodobě přetíženou soustavu ČEPS a to z důvodu, že přes naši republiku probíhá tranzit elektrické energie.

Jedná se o zdroj pracující do veřejné sítě?

Situace jsou dve:

- bud vyrabim do verejne site a mam nekdy dobry duvod do ni nedodavat, ale presto musim vyrabet
  - tohle potrebuji realizovat v "domacich" (k tomu technicky neuzpusobenych) podminkach - jak zkonstruovat takovy spotrebic, ktery bych mohl mit treba doma?
  - varianty koupit obrovske topeni nebo postavit bazen, ktery budu vyhrivat na uroven termalniho koupaliste neni co hledam - nepotrebuju z te energie zadny uzitek, musi to byt levne a jednoduche na realizaci

nebo

- chci vyrobit spotrebic/vybijecku a velke mnozstvi energie - v podstate v prumyslovem slova smyslu
  - opet s ohledem na cenu, prostory, minimalizaci dopadu na okolni prostredi
  - jiste muzu zakopat do zeme 10 motoru a velkym vykonem a nechat je bezet, ale to je drahe, slozite na realizaci a udrzbu

Vazim si casu, ktery je nekdo ochoten venovat druhym, pri zodpovidani otazek. Presto si dovolim poprosit, zkuste navrhnout neco zcela konkretniho, co resi problemy vyse a nehledejte duvody, proc to chci a ze je to vlastne nesmysl.

Diky vsem

Pokud neupřesníte o co přesně jde, těžko dostanete konkrétní radu. V rámci domácnosti si nedovedu představit levnější řešení než topnou spirálu. Vše co bude levnější, nebude bezpečné. V rámci průmyslu je to ještě složitější a konkrétní řešení se musí napasovat na konkrétní situaci. Nic použitelného takřka zadarmo a univerzálního neexistuje.

Opäť budem nepríjemný. Nezaujíma na čo to chcete, ale: Tunelovanie vlastnej firmy je trestný čin, tak nás tu nenavádzajte na tunel.

Distributoři (přesněji provozovatelé přenosových soustav) žádnou energii nijak nemaří, jelikož se bavíme o naprosto jiných měřítcích.
Spotřeba a tedy i výroba, se v soustavě UCTE, kam elektricky patří i PS v ČR, pohybuje kolem 400GW. Jednotlivá generátorová soustrojí v soustavě mají obvykle max. řádově stovky MW, v extrému max. 2GW. Takže si tam není potřeba hrát s jednotlivými MW.

Pokud odpadne nečekaně třebas 1000MW, tak se frekvence sníží o cca 25mHz, tj. z 50,000Hz na 49,975Hz (frekvenční konstantu soustavy uvažuji 40GW/Hz). Což je naprosté skoro nic.
Při relativním přebytku 1000MW, se frekvence pro změnu adekvátně zvýší.

Celá řada spotřebičů v síti stále vykazuje silnou závislost výkonu na frekvenci (např. výtahy, točivé stroje),  takže relativní přebytek či nedostatek výkonu zdrojů se projeví okamžitě v marginální změně frekvence v síti. Není tedy třeba sledovat nějaké součtové bilance apd, stačí když dispečer vidí, že frekvence jde nahoru (=nutno omezit zdroje nebo zvýšit spotřebu) nebo dolů (=nutno zvýšit zdroje nebo snížit spotřebu).


Co se týče maření el. energie u obnovitelných zdrojů, to je bohužel bolest typická pro všechny "dotované" byznysy, tj. totálně pokřivená ekonomika. Jestliže vám elektrárna vyrábí zelený bonus v ceně 13Kč/kWh, tak pak je pro vás již samotná elektřina ze zdroje za měřením zelených bonusů defacto odpad a moc vás nezajímá, jelikož ji je někdo ochoten vykoupit jen za pro provozovatele zdroje nezajímavou cenu v řádu desítek haléřů za kWh, a nebo vůbec. Takže se to pak "utápí" v různých bojlerech či v topení, které jede i v létě, apd.

Viděl bych to tak, že si pán postavil FVE v režimu zelená energie a chce spotřebovávat co nejvíc u sebe a co nejmíň prodávat do sítě, aby z toho víc káplo.
Prostě špatně navržená FVE.
No kromě klasických řešení (natápění, klimatizace atd) nic nevymyslíte.
Jedinou cestou je skutečně ohřívat venkovní bazén, ale tam podle mě porušíte některý z předpisů.
Připojovacíma podmínkama začínaje, přes vyhlášky, NV až po zákony.

Jen pro doplneni - nemam FVE a uz vubec mi nejde o to, vytunelovat z firmy penize (na to jsou bezpochyby snadnejsi postupy).

Konkretni byt nemuzu, protoze je to jednoduse soucasti obchodnich informaci, ktere nechci jakkoliv zverejnovat. Neni treba v tom hledat dvojsmysl.

Když je to takhle, tak mohu poskytnout nápad i neveřejně, ovšem pouze v rámci obchodních vztahů.  ;)

Ide Vam o biznis a od nas chcete riesenie zadarmo?  :-\

To je takový problém z přebytku ohřívat místní rybník a pod?

Teply rybnik moze prilakat viac plavajucich zien :)

Už aj kolegovia vás trochu prekukli. Nemusíte predsa Vy sám vlastniť FVE. Buď robíte poradenskú službičku na ten tunel alebo sa zahrávate na koníčka bíleho. Nič iné my z toho nevypadne.Oháň anie sa obchodným tajomstvom je ďaľšie zavádzanie na poli elektrikárskom .

Ej Dano Dano, aký teplý, veď Milan napísal ohřátý a to je aj na Slovensku len ohriaty a nie teplý.

Kdyz se na vyvojarskem foru nekdo pta, jak neco naprogramovat, tak nikdo neceka, bude vsem vysvetlovat v jakem software to chce pouzit.
Kdyz se bavi zahradni architekti o postupech ve svem oboru, asi nikdo neceka, ze budou zverejnovat, pro koho tu zahradu kdo dela.
Obdobne se tady ptam na (z meho pohledu jasne) definovany problem a nemyslim, ze kohokoliv musi zajimat, k cemu to chci pouzit v praxi.

To ze si nekdo neumi predstavit jiny nez nelegalni ucel, jen leccos vypovida o zpusobu jeho mysleni a je mi to fuk.

Ve vsi slusnosti prosim o radu lidi, ktere obor bavi, a bud mi k tomu chteji nebo nechteji neco rict.

Na druhou stranu je uplne legitimni postup, ze nekdo zde ma napad, jak muj problem vyresit a chce za to penize - s tim nemam zadny problem.
Napiste mi parametry vaseho reseni (umim sestrojit to a to, za tolik casu, tolik penez a bude to mit takove vlastnosti) a cenu, a kdyz me to bude z popisu zajimat, muzeme se o tom seriozne obchodne bavit.

Tak tam máte pána Alina. Je to podľa mňa správny fachman a vyjadril sa vám konkrétne. Ja so iba neplatený provokatér na tomto fóre. Priznávam sa bez vedľajších pohnútok. Aj takí predsa na svete sú.

Z odpovědí sám vidíte, že problém jste definoval velmi nejasně.
Chcete energii mařit, anebo akumulovat? Z toho vyplyne, do čeho ji cpát.
Uvedl jste, jaké výkony uvažujete, ale neuvedl jste, po jak dlouhou dobu (tj. jaká má být kapacita).
Atd. atd.

Ve vší slušnosti vám aj pán Fuk napísal a to veľmi slušne čo si o Vašom zadaní myslí. A moje myslenie sa v tomto prípade naozaj opiera  o trestný zákonník, ak viete čo to je. Tak som si pomyslel, že by stálo za to pozrieť śa na Vaše zelené bonusy, kam ich presúvate. Skúsime to? Alebo budete schovaný za nejakou pseudo prezývkou. Skúste si dať ale inú už máte druhú a Honza to ma trochu naozaj uráža. Radšej si tam nechajte ten "Amatérsky vybíječ" Je to pre vás výstižnejšie.

- dotaz jsem puvodne odeslal jako neregistrovany - chtelo to jmeno, neco jsem si vymyslel
- pak jsem chtel reagovat na odpovedi a zjistil jsem, ze to bez registrace nejde

- FVE nemam a nechystam se maximalizovat zelene bonusy (sobe ani nikomu)

- jmeno nechci uvadet, protoze je hodne specificke a hned by bylo jasne, o koho se jedna a nemam zajem, aby nekdo vedel, co resim (osobne na tom nevidim nic nemoralniho - samozrejme kazdy ma jina meritka)

Že by pán reagoval na nedávny unikát, kedy boli vplyvom
nadvýroby v nemecku ( veterníky) ceny elektriny
na velkoobchodnom trhu  niekoľko hodín záporné.

Ak by sa aj dokázal dostať k elektrine za veľkoobchodné ceny,
neviem ako chce obísť štvrťhodinové maximá, zazmluvnený odber
a podobné administratívn e detaily. Spolu s distribúciou totiž
cena záporná už nebude.


V rámci humoru a teoretických úvah:
elektrina sa dá mariť najlacnejšie
vo veľkej nádobe so slanou vodou.
Nádoba izolačná, tepelne odolná.
Elektródy by mali byť vodivé, na materiáli
nezáleží, aj tak sa rýchlo rozpadnú.
Vyparenú treba nahrádzať studenou, samozrejme po odpojení.
Pozor, životu nebezpečné !

Na 3 MW by bola hodne veľká nádoba :)

Nebolo by výhodnejšie nájsť odberateľa,
napr malý závod v blízkosti, ten sa o vašu
elektrinu rád postará. ( ak je jej toľko,
že by to stálo za reč).
Pekári, práškovacie linky, mraziarne atp. ,

Vrátil bych se na začátek.
Nechápu co řešíte. Pokud máte kapacitu na výrobu 30kW nebo MW je to jedno. Vyřiďte si licenci na výrobu el.en. a prodávejte přebytky do sítě místnímu distributorovi . Je otázka za kolik, rozhodně to ale bude lepší než to hloupě bez jiného užitku v něčem mařit.

Viete, že toto je základ vodíkovej bomby? Je to značne prehnané, ale vyrábate traskavý plyn. Rzdelujete vodu na kyslík a vodík.Priložte ku tomu zápalku zapálenú a uvidíte čo to urobí. Tieto pokusy sme robili v 7 triede so štvorcovou baterkou a to už je pekných pár rokov. Vidíte ani mi to tak rýchlo neprišlo na rozum. A je to.

Toto práve pán vývojár( podľa mňa tunelár) nechce počuť. Presne na začiatku napísal, nechce žádný zisk, tak nejak to napísal necitoval som ho doslova, ale to je ten prejav tunelovania a veľmi jasný. Možno to myslel naozaj inak ale co je psáno to je dáno. Zatiaľ ma nevyviedol z môjho názoru ničím. Zatľka, zatľka a zatľka.

No to jsou věci po dvou deci!  ;D
Pane Garaji, základem fúzní (vodíkové) bomby je klasická atomová štěpná bomba. A mimochodem, elektrolýzou slané vody vodík nevzniká, to by musela být voda křtěna kyselinou sírovou....

 Písal som, že je to značne prehnané. Ale traskavý plyn to naozaj vyrába. Nie som chemik, teda do týchto procesov a ani ich vysvetľovania sa nepúšťam. Videl a aj vyskúšal som si to v tých dávnych dobách osobne. Kyslík horenie podporuje a vodík naozaj horí doslova trieska. Ak mi neveríte ,  tak si to vyskúšajte. Je to trošku zložitejšie, ale ak sme to vtedy pochopili od učiteľa fronťáka( bol na fronte II.svetovej vojne),  tak by sa to dalo asi pochopiť aj teraz. To len tak naokraj, keď už radíme, ako ničiť prebytky elektrickej energie, ktorá je dosť drahá na používanie a nieto ešte na ničenie.

Pokud vím tak hladinou vody se řídí rychlost kolotoče

Nyní vážně:
Mařit 30kW je naprosto bezproblémové.
Máme v práci 150kW v akumolačkách, tak pokud něco zkoušíme, jednoduše je v rozvodně přepneme na "naše" testované zařízení a už to jede.
Výkon regulujeme zapínáním/vypínáním  jednotlivých kamen.

Pokud chceme mařit víc (cca 500kW),  už nám musí pomoci voda.
Vodou chlazené odpory, požární nádrž a chladící věž na střeše nejsou žádný drahý, natož technický div světa.
A pokud potřebujeme mařit výkon indukčního ohřevu do cca 400kW, je to ještě jednodušší. (viz foto)

Stejnosměrný proud se dobře maří i pomocí tyristorového 4Q měniče nastaveného na brzdný režim v invertorovém chodu do sítě.

Škoda pán Rajmont, že ste sa neprihlásili skôr. Už som tu nemusel byť za blba. Ale, ako vidíte pán to chce levně, tzv zadara. Neviem čo ešte sa dá ku tomu dodať.

Velmi (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za konstruktivni odpoved.
Mohl bych vas jeste poprosit o nejaky relevatni odkaz na web, kde bych nasel blizsi informace o Vami navrhovanem reseni nebo alespon nejaka klicova slova, pomoci kterych si neco vygooglim?

Stačí zadat googlovi "Water Cooled Resistors" a máte tam vše až po 1,5MW.
Holt čeština vám v takových (a mnoha jiných) případech moc platná nebude ... ;)

I když budu sebevětší patriot a budu hrdě používat češtinu jako jazyk, který je pro mě "nejkrásnější",  pokud se chci věnovat nějakému technickému oboru, je špatně alespoň základní technické výrazyz angličtiny neumět, protože angličtina je pro technika tak trochu "mezinárodní jazyk",  spousta původních anglických výrazů se stala součástí jiných jazyků včetně češtiny.