Diskuse Elektrika.cz

Já "čokoládám" také nefandím. Používám výhradně Wago svorky.

Takto se prováděly  instalace již v bytových jádrech. Dnes je  zvyklost nejdříve do vypínače a pak do svítidla.  Pokud v dané situaci bylo jednodušší provedení spoje pod svítidlem - no budiž. Krabice bych určitě nevyžadoval, maximálně vyměnit svorky "čokoláda" za pérové Wago. Není to požadavek normy, ale osobní názor.

Nijak nechci snižovat autoritu kolegy, ale použití "čokolády",  pokud tato je schváleného typu, nemůže být závadou, která brání bezpečné funkci elektrické instalace. Jiná věc je osobní názor a zkušenosti s některými zejména moderními komponenty. Osobně mám spíše negativní zkušenosti se svorkami Wago, ale rozhodně to není důvod k neschválení elektrické instalace

Pane Kučero,jaké máte špatné zkušenosti se svorkami Wago?

Šroubový spoj je šroubový spoj, Wago nic moc.

Vyměňte RT. Nenechte sebou orat.

To Janoušek...

Můžete prosím blíže defonovat "nic moc"? Nemá vodič dostatečný kontakt? Zahřívá se? Nebo vám vadí, že nemáte co periodicky dotahovat? Dělali jsme si v dílnách vlastní testy hororových scénářů. kdy jsme vodič (2,5) zapojili do zkratu právě přes Wago svorku. Svorce se nic nestalo, drát se rozsvítil a přerušil se. Zkuste to u šroubové svorky.... Nebo co vám na ní vadí? Varujte nás.

To Kučera a Janoušek.
Také se připojuji k tazateli, který by rád věděl v čem je šroubový spoj lepší, než Wago.
Mě se zdá že Wago je ve všech ohledech lepší
(kromě ceny).
Vidím je raději v problémových místech s tím že mi připadá pružinou zajištěný kontaktní tlak trvanlivější než šroubový. Mýlím se?? (nechci dál rozvádět co to znamená problémová místa)

To Pokoseny.
Jakým článkem normy nebo vyhlášky zmíněný RT
podložil svůj výrok?
Rád bych se přiučil :-).
Někdy se zde člověk nestačí divit.

Z wago svorky se dá drát vytrhnout rukou, ze šroubové se mi to ještě nepodařilo. Jinak nikoho nevaruji, ať si dá každý svorku jakou uzná za vhodné. Když uděláte zkratový pokus se šroubovou svorkou, také se jí nic nestane.

Vytrhnout rukou?  Ovšem úplně stejně jako z půl roku nedotaženého šroubového spoje. Asi bych měl dostat něco od toho Waga, když je tak bráním, ale já neočekávám, že bych se na té Wago svorce chtěl oběsit! Zase tak drahá není. Myslím si, že jsou úplně jiné položky v elektroinstala ci, které hýbou rozpočtem. Kam se hrabou nějaké krabicovky...

Chtěl bych vidět jak se vytrhává vodič z Wago svorky. Pokud to opravdu šlo, bylo to špatnou montáží. Do Wago svorky se vodič zastrčí a potáhne se směrem zpět. Pružina se zakousne a vodič již nejde vytrhnot, leda tak přetrnout.
Ovšem Wago svorka není vhodná na vodiče CYA. Nejdou do ní zasunot, i když s nalisovanou dutinkou to s vekými obtížemi jde.

S vytržením vodiče ze šroubové svorky nemám zkušenosti. Že by se musely dotahovat každého půl roku? Napsal jsem svůj názor. Pánové používejte svorky s kterými máte dobré zkušenost.
Napadá mě otázka: Proč se nepřestaly vyrábět různé šroubové svorky?

Pánové!
Vše je věcí osobního názoru! Někdo holky, někdo vdolky! Nemám nic proti "čokoládě" ani nic proti WAGO svorkám. Obé podle mne vyhovuje.Je to pouze subjektivní pocit, že vyhoví to či ono! Přikláním se do skupiny : vodič do krabice pod vypínačem - sesvorkovat WAGO odvod do světla.
Pokud je zhotovitel jiné "školy" budiž! Uvedené zapojení vyhoví a neodporuje žádné z norem které mám v dosahu k domovní instalkaci. Norma není závazná pokud si myslím, že jsem to udělal lépe něž norma uvádí! ..., hezký večer. Jaryn

P.S. uváděný revizní technik již byl přezkoušen a nebo teprve půjde ke zkoušce .?!.
Názory RT nejsou asi to pravé ořechové.
Tak snad :
Atˇrevizní technik zkusí přehodnotit svůj počin a začne studovat a pokud tomu nerozumí může jít třeba dělat něco jiného! Jaryn

Proč Wago a ne "čokoládu"

Dnes je trh zahlcen  množstvím svorek "čokoláda" neznámého původu a materiálu. Už jsem se setkal s úplně roztavenou a spečenou svorkovnicí  "čoko". Dalším nedostatkem "čoko" je časté ustřižení vodiče dotažením šroubku ( dnes už nejsou ve svorkách ochranné plíšky). O časové náročnosti ani nemluvě.

Proto dávám přednost svorkám Wago a Weidmiller.

Jsem také RT, mě osobně by popsané provedení zapojení světla nijak nebránilo v napsání kladné revize.

Co se týká sporu šroubky/WAGO, u mě vítězí WAGO. Práce se svorkami WAGO je nepoměrně jednodušší a rychlejší než s jakoukoliv šroubovou svorkou. Navíc klasický věneček do KO68 má jen tři šroubky, což se mi zdá málo. Používání krabic KO 97 mi moc nesedí esteticky, navíc i čtyři šroubky je často málo. Spojování více než dvou vodičů v čokoládě určitě také není to pravé ořechové.
Docela zásadní (aspoň pro mě) je také to, že WAGO svorky se nemusí dotahovat :-)
Vodiče z WAGO svorky se při normálním použití určitě nevytrhnou. Vodič jde ze svorky vytáhnout při mírném kroucení - svorka se ovšem zřejmě poškodí a je nutné ji nahradit jinou.
Proudová zatížitelnost je myslím u svorky WAGO větší než u šroubové svorky. Při použití nevhodných svorek (velké svorky/slabé dráty) se vodič snadno "uřízne". Použití čokolád, zejména na Al vodiče, může vodič poškodit do té míry, že se upálí těsně za šroubkem nebo upadne při další manipulaci se svorkou.
Navíc současný trend je provádět instalaci pokud možno bez odbočných krabic, vodiče jsou spojené za spínači. Pro tento účel jsou svorky WAGO ideální, nedovedu si představit použití čehokoliv jiného.
Jediná možnost špatného spoje u WAGO svorek spočívá v tom, že někteří montéři vodiče nedostatečně odizolují a vodič potom ve svorce drží jen na malém kousíčku.

Osobně jsem poslední klasický věneček namontoval asi před sedmi lety, od té doby používám výhradě WAGO svorky. Čokolády používám hlavně na ukončování vývodů, např pro světla.

To: Hasala,

doporučuji seznámit se s celým sortimentem Wago. Jsou "lustrsvorky"  Wago  i na smyčkové (dvojité) ukončení pro svítidla. Bezva věc. Věřím, že "čoko" už určitě nepoužijete.

To Beláň:
Znám, znám...
Odrazuje mě cena a nižší dostupnost, aspoň u nás - podobné věci musím předem objednávat.
Navíc svorky se většinou demontují a vodiče se připojí přímo do světla.

Pane Pokorný,
na Vaši otázku, jediná odpověď-vyměnte RT. Ušetříte čas i peníze.
Navíc si myslím,jak to popisujete, že uvedený RT by mohl být málo zkušený a domnívám se že při náročnější revizi by se vůbec neosvědčil.K názoru mně opravňuje 25-letá zkušennost revizního technika, samozřejmě bez úrazu nebo havárie, navíc v dopravě, kde pravidelně musíme znalosti předpisů obhajovat každých 5 roků.
A to světlo ať svítí na hezké auto, případně motorku.
S pozdravem Jar. Molák

Pane Pokosený,
omlouvám se za záměnu jmen Pokosený a Pokorný, ještě jednou se omlouvám.Rada určená Pokornému patří samozřejmě vám.
S Omluvou Jar.Molák

Také by mně zajímalo,jakým článkem z normy své tvrzení RT podložil.To, že se z Wago svorky vodič dá lehce vytrhnout je jenom známka špatné montáže,nic jiného.Velkým nedostatkem takzvaných čokolád /jak již bylo zde napsáno/ je časté ustřižení vodiče dotažením šroubku ,protože ve svorkách dnes už nejsou  ochranné plíšky.To je podle mně velký a zásadní nedostatek těchto spojů.
Proto radím, používejte výhradně Wago svorky a při spávné montáži nebudete mít problém.

Ještě k plamennému souboji WAGO pružina kontra šroubek:

1) Jsou jiné pružinové svorky od jiných výrobců, ne Wago (nebudu jmenovat, abych nedělal reklamu) tak dobré jako klasické Wago, resp. jsou s nimi taky tak dobré zkušenosti ?

2) Sám fandím svorkám Wago kvůli jednodušší a přehlednější instalaci.

3) V jediném případě jsem se setkal s výhradami uživatelů - mikrosvorky v objímce požárního hlásiče ve vlhku korodují a kontakt je nespolehlivý. No ale ten hlásič nemá vhodné krytí do vlhka ...

Jsem taky jednoznačně pro Wago. Věnečky preferuji více jako zákusky. :-) Pan Švec tady poznamenal, že Wago nejsou vhodné pro slaněné vodiče. Chtěl bych upozornit všechny, kteří neví, že Wago má novinku vhodnou právě pro slaněné vodiče. Viděl jsem letos na ampéru a mám leták: 3 vodičová krabicová svorka šedá typ: 222-413 - 3x0,008-2,5 mm2 plný nebo lanko, pro 4 mm2 jemně laněný až 32A. Mají mechanickou páčku na zaklapnutí na každý vodič, takže z obrázku to vypadá, že vodič lze vytáhnout a znovu zasunout. Myslím, že to nemá chybu :-)  kam se hrabou čokolády a věnečky! :-)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za povzbuzení
Ten RT se vůbce na nic neodvolával, prostě řekl NE. Tak já mu řekl taky NE (díky sebedůvěře získané z rad Vašich a kolegů) a mám objednaného jiného RT.
Držte mi palce :-))

Tak kolegové v tom výčtu skvělých vlastností originálních Wago svorek jste zapomněli na jednu, kterou ocení pouze v postkomunistic kých zemích! A to je možnost spojení Al vodičů! Právě ty krabicovky s oranžovými páčkami jsou pro pevné, slaněné i hliníkové vodiče. Wago to má samozřejmě zkoušeno zkušebnou. U hliníků je takový spoj nutno zaplnit kontaktní vazelínou. Víte jaká je to pohoda u starých nulovaných hliníkových instalací, kde tu a tam to v krabicích už jiskří?

Tak teď jsem se vysílil a očekávám od Waga za propagaci (sice již staré informace) pro všechny zúčastněné v této diskuzi jednorázově 0,0001% z ročního obratu. :-))

Pružinové klecové svorky vyrábí i jiní výrobci,  označení WAGO svorka je pro tento druh spojení tak zažitý, že se používá pro všechny svorky tohoto typu. Mezi elektrikáři jsou to prostě "vagíny"...

Nemám skutečně nic proti pokroku zejména proti ulehčení práce. Uznávám, že Wago svorka instalaci zjednodušuje. Bohužel  hledání závady v rozsáhlejším systému není zrovna legrace. Hledal jsem nepravidelný svod kabelu tlačítka u časového schodišťového spínače v domě 5 podlaží a 4 tlačítka na patře, pro zlevnění instalace vedena tlačítka i se světly kabelem CYKY 5Cx1,5 v každém patře jedna krabice 68 se svorkami. Samozřejmě, že závada byla téměř na konci. Svorky jsem kroucením rozebíral (několikrát). Podle správné technologie bych je měl měnit. Musel bych jich mít pytel. Kromě toho jsem se několikrát setkal s vypálenými pérovými svorkami v nových zářivkových svítidlech (vím že to nejsou svorky Wago, ale princip je stejný). Po každém rozebrání se přítlačné péro trošku poškodí a spoj už není to pravé ořechové.

To Kučera

Zase Wagu voda na mlýn! Kdyby to byly originál Wagovky, tak byste našel měřicí otvory. Princip jiných výrobců je možná po skončení konkrétního patentu za 15 let stejný, ale aby byly levnější většinou to ošidí. Tedy teď jste kolego všem vysvětlil proč používat originál Wago :-) Óóóó jaká reklama! Super! Tu provizi za reklamu prosím Wagouši počítejte také pro kolegu Kučeru!

To Špelec.
Asi jste trochu ujel. Pan Kučera psal, že hledal svod a to se musí obvod rozpojit, jinak ho máte všude. Ale jinak jsou Wagovky opravdu super. A co se jich vejde do KO68.

Už se zde objevila několikrát informace, že po vytočení vodiče ze svorky Wago, by se měla svorka vyměnit. Nevim proč a na základě čeho a koho? Je to pro mne novinka!

Což takhle profesionální vyjádření Wago ?

Reaguji na informaci, že je nutné po vytočení vodiče ze svorky WAGO svorku vyměnit. Dle zkušeností jak osobních, tak informací z výrobního závodu, není nutné vyměnit svorku pokud vodič demontujeme správným způsobem uvedeným jak přímo na svorce, tak i na krabičce originálního balení. Pokud bychom potřebovali časté rozpojování svorek, doporučuji krabicovou svorku typu 222-413 nebo 222-415.

Poznámka redakce: Autor je pracovník Wago ČR

Sorry kolego, strkám si hlavu do mísy! Ja si to neuvědomil, máte pravdu. Ale přeci Wagouši by měli s Vámi počítat. Koukám, že se už jeden objevil. U řadové svorky zapíchnu šroubovák a u těch nových krabicovek na obrázku zvednu páčku a je to venku.

To jsem četl už kdysi zde...

http://www.elektrika.cz/data/clanky/nws030521

Můj smutný povzdech.
Jak by bylo krásné, donutit instalační firmy, aby používaly jen značkové zboží. Mírou úspěchu je zisk, což je jak známo rozdíl mezi inkasovanou cenou a náklady. Nemohu-li zvýšit cenu, snížím náklady za jakokoliv cenu.

Aj ked to Wago svorka vyhrala, musím pripomenúť že kvalita spoja, teda prechodový odpor záleží od velkosti plochy a tlaku spojovaných plôch. To uznate má šroubový spoj čoko lepší.

Jedna chuťovka: panelák asi r.1975, zásuvkový obvod v bytě 3+1 funkční 3 zásuvky v celém bytě, včetně pračky v koupelně u vany a topení, nulo, 10 patro, žádná vlhkost, mělká krabice "pěkná" práce.

Dobrá, když už se tady probírá Wago versus šroubový spoj, tak také přispěju: Já prostě nevěřím, že to přenese tak velký proud. U klasického věnečku vidím profil můstku a šroubek, jak k němu ten drát přimačkává. O Wago svorce vím, že je tam nějaký plíšek, který se z boku zařezává do drátku, ale při tom určitě nemůže vzniknout přechodový průžez, který by odpovídal průměru připojenému drátu a z toho vyplývajícího proudu. Usuzuju tak na základě pozorování zářezu v drátu po rozpojení.

Já bych tím zásuvkový okruh 3x 2,5 s jištěním 16 A nevětvil.

Samozřejmě!

Nemůže tomu věřit ten, kdo nemá všechny informace. Nebudu zde dělat otevřenou reklamu, ale víte třeba do jakého průřezu takový "plíšek, či zkurvená pružinka" se vyrábí? A jaký maximální proudy dokáže bez poškození snést při zkratu? Až pojedete někdy výtahem renomované značky ......,  vzpomeňte si na ty "plíšky". Pravděpodobně na nich visí váš život :----)

Ale kolego prosím neberto to osobně, já sám na to kdysi koukal jako na aprílový vtip.

To:Miroslav Bardoděj
Dotekovou součástí WAGO svorky není jen Vámí uvedený plíšek,který se z boku zařezává do drátku a pokud si tuto pozorně prohlédnete,tak objevíte ještě jeden plíšek,který přiléhá podélně k zasunutému vodiči a jeho doteková plocha je minimálně 2x větší než max.možný průřez použitého vodiče.

To Kosina:
Ještě bych doplnil, že ten "druhý plíček" je z Cu.