Diskuse Elektrika.cz

Mam drtic odpadu, ktory je standartne pripojeny do zasuvky.
Trojzilovy privodny kabel ma prerusenu fazu vypinacom.
Ked ho dam do zasuvky tak ihned vyhodi prudovy chranic. (aj ked je vypinac v polohe OFF a teda faza je prerusena)
Nejake tipy, cim by to mohlo byt ?

Spoj N a PE. Chránič se vybavuje pracovním proudem z N od druhých spotřebičů.

Problem je, ze to doteraz (6 rokov) fungovalo a od dnes to vyhadzuje ten prudovy chranic...  ;)

 ;)
Jednou je to vždycky poprvé. Možná se vám po 6 letech vibracemi prodřel vodič N na kostru drtiče. Drtič neznám, ale nemůže být nějaké těsnění kaput a drtič pak plný pomyjí?

To znamená, že je tam nějaká chyba. Proud z motoru odchází nikoliv po vodiči N, jako do dneška, ale minimálně jeho část vyšší než 30mA odchází někudy jinudy (po vodiči PE). Může být poškozený kabel nebo motor, ale od monitoru se to dá těžko určit. Pozvěte elektrikáře, který to najde.
Edit: pan Doležal opět rychlejší...

Pravděpodobně máte problém s těsněním. Jistič to nevyhodí, ale chránič ano, protože každý pracuje na jiném principu. Zkuste ho zapojit, jen na zkoušku!! do okruhu, který není za chráničem a mělo by to fungovat. Pak bude nutná oprava.

Tak nejako som predpokladal, ze to bude....
...ale nerozumiem preco to vyhodi aj ked na spotrebic nie vobec pripojena faza...(vypinac v polohe OFF). Ako som spominal, privodny kabel ma priamo N a PE, L je prerusena vypinacom.

Protože máte v přístroji poruchou vytvořen spoj N+PE, na PE se pak uzavírá proud z jiného spotřebiče. P.ch. pouze vyhodností, že někde proud uniká a vybaví

Po odstránení závady odporúčam vymeniť aj vypínač - radenie č.2 (L+N).

To Klein:
To nic neřeší, pouze klidový stav, po zapnutí drtiče chránič stejně vypadne. Při stávajícím stavu je alespoň porucha ihned zřejmá. Drtič totálně odpojit a opravit. Nedovedu si představit, že si ruce máchám v dřezu, pod kterým je elzařízení v poruše.

Dakujem pekne za rady.
Predpokladam, ze to bude niekde predraty kabel.

Na středovém vodiči (laicky nuláku),  bývá díky fázové nesymetrii zatížení v rozvodech nn v reálu klidně i několik Voltů.
Pokud je středový vodič někde proražen na kostru, která je připojena na PE svorku/vodič (ochranný vodič - ProtectivE conductor),  tak dochází logicky k jistému úniku proudu z proudového okruhu.
Tento unikající proud není tak velký, nemá charakter nadproudu ani zkratu, aby vybavil přímo jistič. Ale proudový chránič to již zaznamená a vybaví.

Kde je to profláknuté, se zjišťuje obvykle dosti obtížně.

Zkusím vysvětlit pro laiky:
Jistě máte ÚT. Představte si radiátor, který má na vstupu horké vody ventil a průtokoměr, na výstupu pak jen průtokoměr. Pokud radiátor neteče, pak obě množství vody jsou stejná a to jak ve stavu otevřený i zavřený kohout, vše je OK (chránič drží)
Teď nám radiátor prorezaví či se vyfoukne těsnění a radiátor teče. Množství vody není stejné (chránič vybaví). Nepomůže ani zavření ventilu (váš vypínač OFF),  protože se vám voda do radiátoru cpe "zezadu". Spodní měřič měří, horní neměří, množství vody nesedí, chránič vybaví.
Stačí to takto?

To bychom museli být dost "daleko" od bodu rozdělení TN-C na TN-S, v běžném bytě s přípojkou v TN-C bych asi tohle nečekal.

Z praktického pohľadu je to presne tak.
Mňa len čisto teoreticky napadlo (pokiaľ by sa odhalilo pri oprave postupné predratie N na PE z dôvodu dlhodobých otrasov),  že je tu síce malá, ale predsa možnosť zníženia izolačného stavu na takú hranicu, že sa unikajúci prúd udrží niekde okolo 20mA.
Aj z hľadiska prostredia (voda, vlhkosť),  využitia drviča a zvýšeného rizika výpadku iných spotrebičov ide len o pohľad na spôsob a mieru zníženia rizika.

Pokiaľ sa jedná napr. o odpájanie spotrebičov s pohyblivým prívodom napr. vo verejných kuchyniach, tam to rieši Alba Hoř. dvojpólovo.

S tým radiátorom je to super. Na jar čakám kúrenára, možno ho bude zaujímať princíp PCH  :)

Častejšie je to uvádzané takto: Protective Earth

Jestli ono to nebude znamenat v překladu něco jako "ochranná zem",  i když by se to dalo přeložit i jako "zeměkoule".
Teď mi ale napadlo, že netuším od čeho jsou odvozeny zkratky PA nebo PB  ;)

Běžná situace, že při spojení N a PE chránič vypadne při vypnuté L. Výjimkou by mohla být situace, kdy je v bytě vše odpojeno i ze zásuvek a také při vypínání N spolu s L u jisticích prvků např. při opravě.

Samozřejmě.
Ale to je dané zpravidla tím, že se proud vodičem N nějak rozdělí a běží přes Na PE vodič okruhu s vypnutým L přívodem.
Já jsem reagoval na teorii, že je na N vodiči "jiný potenciál" než na PE

Dnes som demontoval drtic a rozobral spodnu cast, kde je zapojena privodna snura.
Zistil som, ze kable pokial ich vidim su ok, ziaden zlomeny alebo predraty alebo pod. Takze problem bude asi niekde "hlbsie".

Co ma ale zaujalo je to, ze po premerani som zistil, ze privodny kabel je zapojeny tak, ze hnedy vodic ide do zasuvky do pravej dierky a modry do lavej, cize vypinac v skutocnosti neprerusuje fazu ale prerusuje nulak.
Takze v skutocnosti po zapojeni do zasuvky a vypinaci v polohe OFF je zapojena faza a PE, preruseny je N.

Myslite, ze bude problem v motore ?

Vzhledem k tomu, že drtič je vlatně jeden velikej motor, tak si dovolím tvrdit, že zcela jistě  ;D

Velmi často jde jen o vlkost, která se dostala do vinutí, nebo jiných elektro částí. Může za to ztvrdlé, nebo jinak poškozené těsnění. Je to jedna z možných příčin, bohužel ne jediná  o:-)

Zkuste nechat drtič pořádně vyschnout, třeba na topení.

Nerozumiem cim to je, ze original kabel je zapojeny tak, ze modry vodic ide do zasuvky na lavu dierku a hnedy na pravu...je to ok ?

Asi budem potom v kazdom pripade lepsie, ked ten jednopolovy spinac prehodim tak, ze bude prerusovat fazu, ze ?

V Európe nevládne zhoda v tom, ze zásuvka má mať kolík a fáza má byť pod ním vľavo. V tomto sme skôr historicky daná výnimka.

 Pokus o laické vysvetlenie:
Bežne v praxi sa uplatňuje zapojenie:vľavo fáza ,  vpravo  nulák . to však vôbec na beh a funkčnosť stroja nemá vplyv,aj keby to bolo opačne. V každom prípade v sústave TNS cez prúdový chránič je spotrebič pripojený na  fázu a nulák. Ochranný vodič (PE ) je kolík (Kostra)vedený mimo tohoto chrániča.. Čiže fáza a nulák je prívod, cez ktorý tento spotrebič pracuje. Pokiaľ tohoto  obvodu sa akokoľvek dostane niečo na kostru, čiže na kolík, prúdový chránič vypína  a je to správne. Môže to byť aký-koľvek poruchový stav, (zavlhnutý motor, a. i.)
V podstate toto isté to už tu odznelo, len som to chcel vysvetliť trochu po lopate.

ANO.
------------------
Ono se to bude špatně hledat někomu, kdo nemůže změřit unikající proud a izolační stav. Pro "elektrikáře" nebo RT s běžným vybavení by to měla být otázka chvilky identifikovat co se děje.