Diskuse Elektrika.cz

Smrt na stadionu
Projektant, dodavatel ESE jímače a jeho výrobce vytvořili falešnou atmosféru bezpečí na stadionu KIUM tím, že deklarovali schopnost ESE jímače poskytovat rozsáhlý ochranný prostor kolem něj. Tato smrt by neměla být orgány klasifikována jako nešťastná náhoda, protože zde došlo k trestuhodné nedbalosti. Zpráva o osudném použití aktivního jímače (ESE) v Malajsii. Od autorů Z. A. Hartono & I. Robiah
Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/smrt-na-stadionu)





Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

A bude se muset stát něco i u nás, aby se začalo na ESE jímače pohlížet trochu jinak?
Domažlická nemocnice. Zajímavá stavba, architektům se podařilo pěkně ji zasadit do mírného svahu,...
A přece nám ji nebude hyzdit složitý systém ochrany před bleskem, když stačí několik ESE jímačů, a nemusíme je nějak vystrkovat do prostoru, klidně může být jen tak vysoko, jako je kovový komín plynové kotelny...
Těch cca 25 bouřkových dnů v roce je asi pro někoho slabý argument...

Jirko, něco se začne dít, až budou mrtví v Praze a bude se jednat o pracujícího muže 30-45 let.
Pak bude trvat necelý měsíc a bude po problému, ale obávám se, že Domažlice jsou stejně daleko od Prahy jako Ostravsko.

To není jen nemocnicce v Domažlicích... ...je to každá třetí nemocnice v našem státě....
Nejlépe když to je nad "srdcem" nemocnic jako jsou operační sály a pod...?
Tam je největší hromadění nejdražších prostředků.... :'(
Víte jak hřeje u srdce, když státní investor ušetří ? To je pak na velkou odměnu ! (zle)

Mě by zajímalo, proč se nikdy nenajde někdo, kdo by veřejně vystoupil a obhájoval by tuto technologii.
Připadá mi to, že to příznivce zajímá pouze do výšky svého byznysu a tečka.

Samozřejmě je to otázka peněz a času.
Ovšem to je i na druhé straně.

Tak buď to nikomu z nich nestojí za to, nebo jim došly argumenty?

Pokud se někdo takový najde, rád bych mu položil cca 30 otázek k ESE, na které nedokážu sám odpovědět i když znám jejich reklamní letáčky a standard NFC 17-102 lépe než většina, zřejmě pouze shodou okolností všichni, které jsem potkal, jejich prodejců a fanoušků.

To zní tak jako bys byl lepší znalec aktiváků, než sami jejich prodejci.
Oni nemají svého Hájka?
Samozřejmě pana Ingelliho znám, ale není to málo?

 (jednicka)
Normálka, i poručík Troník říkal, že nejlepší znalci marxismu-leninismu jsou faráři.

Kdyby měli svého Hájka, už by to měli dozajista obhájené  ;) :D

U nas na AQUAPARKU je instalován aktivák v prostředku arealu.
Nic není platno mé upozrění, že se u nás nesmí používat. Přijede revizák z Hradce a je to OK.

Rozdíl je v tom, že do Aquaparku nebo supermarketu jít nemusím.
Do školy děti chodit musí. Do nemocnice se mohu dostat i proti své vůli...

A také mnozí návštěvníci výstavy Amper v Letňanech jezdili metrem přes stanici Střížkov, chráněnou ESE.

Jen tak na zamyšlenou, mějme budovu s výdechem klimatizace (komín)  chráněnou aktivním jímačem vzdáleným od výdechu řekněme 10m, pokud nebudeme uvažovat "naprosté bezvětří",  jistě se stálý vodivý kanál splodin komínu a vstřícný výboj setkají a vytvoří pro blesk jistou cestu právě do komína (nelze porovnávat dobu předstihu vstřícného výboje a dobu "pohybu molekul" splalin/splodin).
Když jsem se coby laik na toto ptal prodejců aktiváků, bylo mě řečeno/naznačeno, že tomu nerozumím a, že aktivní hlavice je spolehlivá za všech okolností, tak nevím :'(

Výskumníci, čo tú hlavicu volakedy vymysleli,  už zistili, že je to obyčajná tyč, ale pochopitelne to nemôžu hovoriť. Obchodníci veria svojím výskumníkom, lebo nepoznajú fyzikálné zákony a nikto ich nepresvečí o opaku.

Nechci tu polemizovat, ale myslím, že se dělá z ochrany před bleskem příliš velká věda.
Když vlezu někomu do domu, rozhodně se před tím nepodívám na střechu, co (a zdali) tam mají za hromosvod.
Do objektu s hromosvodem "práskne" stejně, jako bez něho, když se dívám na statistiky, nevidím v tom rozdíl.

Příroda se krotí dost těžko ...

Co tím chtěl básník říci?
Nemusíme tedy montovat hromosvody, když je to jedno?

Předpokládám že tuším co chtěl "básník" říct, jsem podobného názoru. Rozdíl mezi soustavou navrhnutou odborníkem od oka a soustavou počítanou nejlepšími odborníky je pár procent a to se ještě neví na jakou stranu. Hromosvod není zbytečnost, jen jeho realizace je v poslední době příliš "normově přepísmenkovan á" a on to pak nikdo ani nečte a nedělá.

Článek jsem přečetl a jako argumentace proti aktivákům určitě nemůže uspět. Žádný typ hromosvodu neochrání na 100 procent, tudíž i kdyby tam byla soustava klasická, odpovídající posledním poznatkům a předpisům, určitá pravděpodobnos t takového neštěstí by tam stejně byla.

Jsem dost zapřisáhlým odpůrcem aktiváků a udivuje mě, že proti nim vystupují většinou jen ti dole, bez pravomocí a právního zázemí. Ti, kteří by mohli jak finančně, tak právně jít do sporu a něco opravdu změnit mlčí, nebo jen přihlížejí a přikyvují těm co tvrdí že je to špatně, ale nekonají.   

A konec konců, loni byl stejně konec světa, tak k čemu vlastně budovat hromosvody.  ;)

Aktivák je i na našem vesnickém letišti v Krně.
I když z něj občas létám nemám snaho o tom mluvit.
V Krně je toho tolik obráceně jako u správných hnojařů, tak co jeden aktivák na letišti  (dabel)

Naši bývalí spolubydlící Slováci, to mají v normě uvedeno a povoleno...
Ať mě nikdo nebuší do "hlavy" ,když bydlím na moravsko-slovenském pomezí, že mě udeří hrom více jak slovákům kteří bydlí cca 15 km ode mne !
A to žijeme v EU oba dva národy pospolu !
Mě to připadne  :( jako lobby.....když to mají v EU povolené tak proč to není u nás??
Když je to tak nefunkční, proč to EU nezakáže???Nechápu?? :-\
Máme taky jenom jedno máslo ...ne?? to druhé jsme museli přejmenovat!! (zle)
Potom kde je pravda ?! >:D

Přesně tím se zastánci ESE dobře baví, my tady pracujeme řešíme a diskutujeme, ale oni prodávají.
To by se musely zodpovědné úřady a instituce dát do práce a řešit trestní zodpovědnost konkrétní osob za investora, provozovatele, schvalovacího úředníka a revizního technika. Ale v ČR se nenosí dodržování zákonů. Trestní zodpovědnost však vzniká až po mrtvých nebo zraněných bez ohledu na věk.

Co dělá TIČR, IB, ČOI a další instituce, neplatíme je náhodou úplně zbytečně?

Souhlasím, i když někteří už tu nakupují rakve....

Existuje relevantní statistika o počtu požárů a úrazů způsobených bleskem, a to s porovnáním objektů s hromosvodem, s ESE a bez hromosvodu?

Už jsem to psal v jiném diskusním vlákně:
- místo nějakého provedení hromosvodu udělám "jiné, lepší" provedení
- nějakým "výpočtem" dojdu k údaji, že jsem zlepšil ochranu z 95% na 99%
- ekonom to vidí jako "dost velký nárůst ceny, když to zlepšilo ochranu jen o 4%
- obhájce "radikálního řešení" to vidí obráceně - zbytkové riziko snížil z 5% na 1% a tak to má za přijatelných nákladů 5x bezpečnější.

Ono je to hodně o prezentaci názoru, o způsobu jako druhého přesvědčit, že můj výklad pravdy je ten správnější. Ale s tím nezačali "hromosvodáři",  na tomhle je postaven byznys právníků, obhájců,...

Nemám strach jít na oběd do restaurace, kde nemají hromosvod podle nejnovějších norem. Ale štve mi, že se hloupě šetří tam, kde se pak vyhází peníze za úplné p..(píííp)..y!

Ne a nebude, nelze vytvořit v přírodních podmínkách dvě shodné, natož tři stejné situace.
Selhání toho co deklaruje ESE je v poslední době mnohem více a pěkně zdokumentováno, než toho co deklaruje platný standard.
Tedy za deset let jsem se setkal pouze s jedním , ,selháním,,  ochranných opatření, které by měly být podle normy, ale na druhou stranu to bylo potvrzení teorie ochrany a spíš námět na větší zpřísnění ochranných opatření.

Mnoho instalací je taky provedeno bílou dvojlinkou pod tapetou a v zásadě to funguje, přes to jsem přesvědčen, že žádnému ze zde pochybujících RT by se tento stav nelíbil.

Že někde mají aktiváky uzákoněny je věcí lobingu - kdo děláte např. do EZS a znáte nejnovější normy jistě budete vědět o co jde.

Na hromosvodářích v poslední době navíc pozoruji jistou nervozitu (ono podle staré normy to už ukecat fakt nejde, a co teď? - přiznat, že na něco nestačím a jít z oboru pryč se nikomu nechce, tak co tak zkusit aktivák? - návrh i montáž zvládne Lojza, vývar z ks. "jak sviňa",  státním úředníkům je porušováná legislativa tak nějak jedno, tak co, že.....

Ono je jedno kterou normu hromosvodář nedodrží, jestli na aktiváky nebo na klasiku. Aktivák je jen větší "vejvar" a zjevně se do toho nikomu rejpat nechce aby neomezil volný obchod. Do kvality klasického hromosvodu dnes už "rýpe" každý a Hájek straší rakví, co by si pálili prsty. :D