Diskuse Elektrika.cz

V rámci nového rozvaděče budu také zapojovat dvoje akumulační kamna - třífázová - každá mají 4kW.
Původně jsem uvažoval o dvou samostatných přívodech se samostatným jištěním - kabel cyky 5x2,5 a jištěno 16A,
ale v podstatě by mělo stačit jen 5x1,5 a jistič 10A.  
Kdyby se v budoucnu kamna třeba měnila, ať  není rozvod zbytečně poddimenzovaný .
Jaké máte zkušenosti z praxe?

Vzdálenost od rozvodu ke kamnům cca 12 a 15 m.
Dále by se to dalo řešit i jedním (příslušně silnějším - min 5x2,5 kabelem a připojit na něj oboje kamna.
Jaké řešení byste použili?

Osobně bych použil určitě samostatné přívody CYKY J 5x 2,5 dále musíte zvážit jestli kamna nepotřebují přívod pro termostat a bezpečnostní smyčku havarijního termostatu ovládacího stykače, to postačí 2x1,5   :o

Dúfam, že CYKY neplánujete ukončiť v spotrebiči.
Pevne pripojený neprenosný spotrebič, samostatný vypínač nablízku, z vypínača (zdola zo steny)  predpokladám pohyblivý prívod v chráničke.
1,5-neriešte, pokiaľ neplánujete uloženie napr. Ko.po.  ;) ,  potom je výmena keď sa usporia korunky na 2,5 hračkou  :)
Máte návod od výrobcu (so zapojením nie obsluhou),  podmienky záruky, hoc aj z netu?

TO : kamil popule
Neuvedl jste, jaký typ AKU kamen, hodláte použít. V zásadě ale platí obecně:
1)   V případě že v objektu nikdy AKU kamna nebyli, je dobré si nechat provést výpočet tepelně technických ztrát objektu, protože tento údaj vám hovoří o tepelných ztrátách, a dle toho se pořizuje výkon tepelného zdroje.
2)   Dále je potřeba dojednat s dodavatelem elektrické energie blokování AKU spotřebičů, to znamená vyplnit žádost o zřízení AKU spotřebičů. Jak kvalitní sít v dané lokalitě je, určuje pouze dodavatel elektrické energie,(ČEZ, E.O.N.,  PRE). Ten nakonec určí jaký celkově instalovaný příkon AKU spotřebičů lze instalovat. Nejspíš se ale nevyhnete provést úpravu elektroměrovéh o rozvaděče, dle připojovacích podmínek dodavatele el. energie, (pokud tam byli AKU spotřebiče již namontovány, toto není potřeba).
3)   pokud mají AKU kamna příkon 4kW, stačí kabel CYKY 5 x 1,5mm2/pokud byste ale v budoucnu uvažoval o výměně AKU kamen za silnější, je lepší použít kabel CYKY 5 x 2,5mm2. Cenový rozdíl je cca 10kč.
4)   No a v neposlední řadě je třeba AKU kamna nějakým způsobem ovládat. Buďto prostorovým termostatem, nebo nějakou centrální jednotkou. Takže bych doporučoval k těm AKU kamnům dotáhnout ještě kabel CYKY 5 x 1,5mm2.
5)   Dále v případě použití prostorového termostatu, dotáhnout kabel ještě k tomu termostatu. Nejlépe CYKY 5 x 1,5.



To jako havarijním termostatem vypnu stykač?

Pro tento příkon a vzdálenost jsou kabely CYKY 5Cx1,5mmm plně dostačující. Sice nevím jak budou uloženy, ale asi bych se nebál i případného navýšení příkonu aku kamen na 6kW.  Ještě si důkladně přečtěte návod výrobce. Ten velmi často doporučuje i nevhodnější průřezy kabelů. ke svým zařízením.
Ale je mi divné, že se dopředu počítá s tím, že by ta kamna neměla stačit. To nejsou spočítané tepelné ztráty jednotlivých místností? Vždyť se to pak může díky tomu všechno pěkně prodražit. No, to nebudu dál komentovat.

Navíc bych ke každým kamnům, táhl samostatný přívod i jej samostatně jistil. V případě poruchy na některých kamnech, pak nemusíte hledat kde je problém a navíc vám porucha jedněch kamen, neovlivní i ta druhá kamna.


O přívodech pro ventilátor se nezmiňuji. Na ty se dotaz nevtahoval.

Honza mě předběhl  ;D


PS: jen mě mate ten nadpis - ideální kabel. Pro danou aplikaci je kabel CYKY 5cx1,5mmm dostačující, ale dalo by se říci, že ideálním kabelem bude 5Cx2,5mmm, nebo o větším průřezu. Tak si vyberte  (norm)

Kolegové Janové, a co takhle 10mm z/ž (unikající proudy)dle 5-54, nic?

Milane, a ty výš, že z AKU kamen uniká proud 10mA po vodiči PE?
Pokud mě paměť neklame, tak já jsem se s tímto ještě nesetkal.  ??
Co není může být že.

Asi z 40 Aku kamen, které jsem dělal, byl unikající proud většinou někde kolem do 5, ale u déle provozovaných se již pohyboval výše.
Alespoň pro mne jsou kamna typ. příklad spotřebiče, ke kterému bych desítku natáhl vždy.

Spotrebiče síce bežne nerobím, ale pokiaľ pamätám je to 3,5 + 1 na každý kW v PE.
Pokiaľ mám v 4kW spotrebiči napr.  9mA v PE a výrobca mi jasne neudáva viac než 10 mA ako normálny jav v prevádzke, posudzujem spotrebič ako nevyhovujúci.
Pri dnešných serióznych výrobcoch a materiáloch to nepredpokladám pri výrobku 4 kW.
10-kou sa samozrejme do budúcna nič nepokazí,  konkrétnej situácii (ak nastane) to ale veľmi nepomôže.

Predpokladám, že sa jedná o nové výrobky.

Pane kolego, vy jste takový naivní, či takový srandista  (dance)

Já prostě vycházím z faktu, že akumulačky, pokud jsou provozovány v bytě, nikdy nikdo další revidovat nebude, bude se na nich sušit mokrý hadr adt.,  prostě takový spotřebič a bezpečnost provozu mít zajištěnou 1,5mm vodičem mě přijde takové (zle)

Jak alespoň přibližně vybrat kamna.


Jinak jsem zrovna v listopadu prováděl revizi na jedné MŠ a mimo jiné i měřil akumulační kamna. Po cca  6 letech provozu aku kamen, jsem naměřil hodnoty cca od 3,2-7mA. Měřena byla čtvera akumulační kamna. Shodou okolností také 4kW . Pravdou je také to, že nejnižší hodnotu jsem naměřil u kamen, kde jsem před tím vyměnil dvě tělesa za nová.
Napájení k akukamnům provedeno CYKY 5Cx2,5mmm.

Osobně k napájení akumuačních kamen, také používám kabel CYKY 5Cx2,5mmm a výše. CYKY 5Cx1,5mmm, používám pouze k ventilátorům

To v príspevku p. Popule neuvádza, ťažko teda posúdiť či ide novostavbu RD, firmy, pred kolaudáciou alebo rozšírenie (jeden nový rozvádzač).
Vedieť výrobcu,typ a návod by tiež nebolo od veci, často sa tu spomína jeho váha.
7 mA je nejakých cca 33 kohm Riso teoreticky za prevádzky.
V studenom stave pred meraním to bude väčšinou inak.

No, naivný som niekedy dosť, hlavne keď si myslím, že je na niečo dobré ukazovať investorovi výpočet ekonomickej optimalizácie.  ??

Ako som napísal, 10-ka nič nepokazí, 1,5 podľa normy, 2,5 podľa zdravého rozumu  :)

Ano, i takova kamna uz jsem instaloval, stejne jako kamna, kde byla pomerne inteligentni elektronika ridici nabijeni, ale zadny vykonovy prvek a bylo pocitano s tim, ze akumulacky si pres kabel vypnou silovy stykac v rozvadeci... Proto povazuju kabel 5x1,5 pro ventilator a rizeni a kabel 4(5)x2,5 pro telesa za idealni volbu.

P.S. za jistych definovatelnyc h okolnosti by plne postacoval kabel CYKY 5x1,5mm2. Ale stoji ten rozdil v cene (6 Kc na metr) pri instalaci za par dost  tisicovek za pripadne pristi problemy??

Jestliže se někdo ptá na "ideální kabel",  asi by bylo dobré zdůraznit, že CYKY asi ideální být nemusí, akumulační kamna bych se snažil připojit tzv. poddajným přívodem, tedy napevno připojené, ale vedené ohebným kabelem (vodiče nemají tvrdé jádro, ale "slaněné" (licny).

S těmi proudy ochranným vodičem je to problém - u tepelných spotřebičů se někdy něco naměří a není způsob jak za reálného provozu zjistit, kdy se to dostalo na hranici 10mA a pak by byl i problém někoho přesvědčit, aby si nechal rozsekat zeď kolem rozvaděče, aby tu "desítku" bylo jak vytáhnout. Některé věci není špatné udělat "preventivně" 

Podle mne CYKY 5x2,5 pevna intalace od rozvadece po vypinac (sporakova kombinace) a od vypinace kus v trubce a pak ke kamnum az na svorkovnici neco z H05S - kabel se silikonovou izolaci pro vysoke teploty...

To jako nebyl provozní a ani havarijní termostat?

(jednicka)
Tak nějak bych si to také představoval

Bych jen připoměl, že 05 je na 300V, takže by revizí u mne takový přívod neprošel

Havarijni termostat v kamnech byl - ale v pro laickou obsluhu nevratnem provedeni (hluboko uvnitr s resetem pomoci sroubovaku). A termostat ridici nabijeni ovladal podle propozici vyrobce stykac... 

Martine, ten havarijní vypínal silovou část a nebo ovládačku, tos nenapsal?

to Hudec:
Kabely HO5V- atd jsou pro napětí 300/500V AC, zkušební napětí 2KV.
Proč by neměl projít??

viz katalog Draka

Souhlas ,  kromě té sporákovky.

A kam by se ta 10 připojila?
AKU kamna mají pro to nějakou ochrannou svorku?

Teď to nemohu najít, ale mám zafixováno, že pro poddajný přívod jedině H07...,  bylo to v nějaké normě cca "používání kabelů a šnůr"

Pardon, asi jsem to napsal trochu blbe.

V kamnech (vyrobce nejaka Italie, znacku si fakt nepamatuju - je to uz par let) byl havarijni termostat vypinajici silovou cast nabijeni. Tenhle termostat (nastaven tusim na 130°C) zustal po zapusobeni ochrany rozpojen a pro jeho zapnuti bylo nutny sundat bocni kryci plech a zresetovat ochranu sroubovakem.

Pak tam byla elektronika ridici nabijeni nejak srandovne, pry "podle skutecne spotreby a prubehu vybijeni pro usporu energie" a tahle elektronika mela na vystupu bezpotencialni kontakt rele, ktery byl podle pokynu vyrobce zapojen do obvodu stykace nabijeni, takze si kamna vypnula dobijeni podstatne driv, nez vyplo HDO.

Jo tak to beru. ;)

Trochu mimo dotaz :)
Údaje některých výrobců k uvedenému typu.
Tak například:
PRAKAB má u typu H05VV-F  jmenovité napětí 300/500V  zkušební napětí 2 kV/50Hz
dda s.r.o    u typu H05VV-F  maximální přípustné napětí ve 3 F a 1 F 330/550V/DC 495/825V  zkušební napětí 2000 V
HELUKABEL  tento typ vůbec nemá
KABLO ELEKTRO (pokud ještě funguje)  H05VV-F  jmenovité napětí 300/500V
LAPP GROUP  tento typ nemá
Mimochodem HO5V  je jednožilový slaněný vodič.

DDA má u H05VV-F konkrétně:

Technická data
PVC ovládací kabely dle DIN VDE 0281 část 5 a IEC 60227-5, HD 21.5 S3
Provozní teplota: pohyblivá instalace od -5°C do +70°C; pevná instalace od -40°C do +70°C
Jmenovité napětí Uo/U 300/500 V
Max. přípustné provozní napětí ve 3-fázových a 1-fázových střídavých systémech Uo/U 330/550 V,  ve stejnosměrných systémech Uo/U 495/825 V
Střídavé zkušební napětí 2000 V
Minimální poloměr ohybu 7,5 x průměr kabelu
Radiační odolnost až do 80 x 106 cJ/kg (až do 80 Mrad)

Se v tom někdo vyznejte... Zkusím napsat na Prakab, co vlastně přesně znamená Uo/U, vzhledem k tomu, že se tyto šňůry běžné používají pro sítě 230V, kde je maximální napětí nějakých 326V a teroreticky je v toleranci 359V.

První je napětí mezi vodičem a zemí druhé mezi vodiči, toto může být krátkodobě překročeno o 10%,u stejnosměrných rozvodů pak zvýšeno koef, který si nepamatuji, asi 1,75 ,  pokud je instalace vybavena přepěťovkami pak stačí 05, pokud ne tak 07,omlouvám se za svoji včerejší nepřesnou inf

V příloze list od DDA. Zejména po přečtení bodu "Použití" si kladu otázku, proč by to neprošlo revizí.

Pokud budu brát poddajný přívod coby součást pevné instalace, pak každá jeho část musí být určena do dané přepěťové kategorie, na druhou stranu je mě známo, že se na to kašle

Díky za vyčerpávající odpovědi. Zazněli tu otázky ohledně toho, že jsem nespecifikoval kde a jaký typ kamen bude instalovaný - jedná se o činzovní byt, akumulační kamna tam nyní jsou (tedy tarifikace jištění a nízký tarif jsou),  ale jedny jsou typu samodomo a druhé jsou staré. Paní chce nový rozvod elektriky a nová kamna - dvoje - chtěla původně slabší (3kw),  ale podle objemu místností (50 a 45m3) by měla být instalována kamna minimálně 4kw tedy například typ AEG WSP 4010. Vzhldem  k tomu, že doposud neměla problémy s teplem a navíc se nedávno instalovala nová plastová okna, neměl by být s výkonem kamen problém. Navíc kamna váží 220kg a tak trochu nevím, jak s nosností stropu - doposud byla kamna někde jinde než pod oknem. Chápu, že podle tabulek by měl stačit průřez 5x1,5mm2, ale ta 2,5 by byla určitě lepší - hlavně když se jedná o nový rozvod.

Uvažoval jsem o samostaném proudovém chrániči a následně rozdělelní přes dva samostatné jističe 16A a dále samostatné kabely až k vypínači u kamen - dále nehořlavý pohyblivý přívod. Co se týká toho termostatu - tam uvažuji kabel buď cyky3x1,5 nebo nějaký dvoužilový - jedná se jen o klasický programovateln ý termostat. Jen se zeptám jestli nemáte někdo zkušenosti - když se jedná o instalaci na parkety - doporučovali byste nějakou podložku, nebo je možné je položit přímo? Výrobce uvádí, že by povrch měl odolávat  80°C.

Podmínky montáže, umístění a případných ochranných opatření by měly být uvedeny v dokumentaci ke kamnům.

Jestliže by tam nic takového nebylo, tak stálke platí ČSN 06 1008/1997, podle které je bezpečná vzdálenost od hořlavých hmot ve směru hlavního sálání min. 500 mm, v ostatních směrech min. 100 mm.  (norm)