Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Připojení do energetické sítě nn (nízkého napětí => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 04.01.2013, 17:45



Název: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 04.01.2013, 17:45
Měříme odběr Orlovny!
Měřit odběr elektrické energie jde mnohými způsoby. Záleží na potřebě přesnosti a komfortu při podánní finálních výsledků. Testujeme několik variant. Nebudeme testovat co je přesnější, ale jakou přesnost a pracnost montáže pořídíme za kolik peněz.
Zdroj: zde... (http://elektrika.tv/video/2013/130104_mereni_rozvadec_upo1.mp4)




Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
Měříme odběr Orlovny!


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.01.2013, 20:16
To měříte celou spotřebu jako jeden údaj?
Ono by mohlo být zajímavé "zviditelnit" co si vezme server, co přenosová technika, co světla, co topení, jestli je v celkové spotřebě "vyčíslitelná" spotřeba např. konvice na kávičku (nevím kolik se jí u vás pije)...
Už jsem několik lidí překvapil, když jsem jim některé spotřebiče "na ukázku" připojil přes zásuvkový elektroměr (EKM 265).
Podle mě není plýtváním sebevětší odběr,když jej smysluplně využiji, plýtváním jsou "odběry, které možná mírně zlepší komfort, ale po většinu času jsou zbytečné


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Daniel Hudzík 04.01.2013, 20:56

Podle mě není plýtváním sebevětší odběr,když jej smysluplně využiji, plýtváním jsou "odběry, které možná mírně zlepší komfort, ale po většinu času jsou zbytečné
Ale v dnesnej dobe, ked ma stand-by rezim pomaly aj rychlovarna konvica si to malo kto uvedomi


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 04.01.2013, 21:35
"zviditelnit" co si vezme server,

Který server myslíš?


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.01.2013, 21:46
Nevím jak vy, ale po shlédnutí videa, mám pocit, že "test" je zaměřen někam jinam, než co kolik žere.....

Pokud chcu srovnávat různé měřící přístroje nebo metody, musím jím dát stejné podmínky...

Až budu chtít měřit jednotlivé spotřebiče, vezmu pro změnu stejná měřidla.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.01.2013, 21:53
Nevím jak vy, ale po shlédnutí videa, mám pocit, že "test" je zaměřen někam jinam, než co kolik žere.....
 
Kolik mi nějaký "bod" odebral si přečtu z vyúčtování nebo si mohu v nějakých intervalech zapisovat stav elektroměru.
K čemu tedy další měření:
Buď se mohu snažit "zkontrolovat" oficiální měření
Nebo se mohu snažit zaznamenat změny odběru v průběhu dne, týdne...
Nebo mohu porovnávat spotřebu podle delšího období - jaro - léto - pozdim - zima
Nebo se mohu snažit rozdělit spotřebu mezi jednotlivé celky nebo konkrétní spotřebiče

Každý má asi jinou představu co by chtěl "zviditelnit"


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.01.2013, 22:02
Je to srovnávací test měřidel, jaké parametry se budou porovnávat nevím. Ale pokud chci srovnat měřidla, měly by všechny ideálně měřit to stejné, z toho důvodu jsem reagoval na váš první příspěvek v tomto vlákně...


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 04.01.2013, 22:21
Od počátku říkám, že nejde o srovnávání přesnosti měřidel.

Jak říká Lukáš Rotrekl srovnávat různé přístroje měřící různými metodami by se neodvážil ani zkušební ústav.
Proto docházíme k závěru, že srovnáme a ukážeme to srovnatelné.

A snad na konec, proč to zkoušíme?
Celá myšlenka vznikla při jedné přihlouplé poznámce o konstrukci Energomonitoru . Toto měření má ukázat jaká měření jsou dostupná, s jakým % chybovosti, jak se aplikují, jaký poskytují servis a za jaké peníze.

Omlouvám se
ortodoxním měřičům, kteří si potřebují změřit odběr vysavače výhradně cejchovaným analyzátorem za 60.000,-Kč, ale jiným stačí tato hodnota méně přesná.



Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Jiří Hajzl 05.01.2013, 20:27
Toto měření má ukázat jaká měření jsou dostupná, s jakým % chybovosti, jak se aplikují, jaký poskytují servis a za jaké peníze.
Co máte na mysli "% chybovosti" ?


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: raj 05.01.2013, 21:00
A snad na konec, proč to zkoušíme?
Celá myšlenka vznikla při jedné přihlouplé poznámce o konstrukci Energomonitoru . Toto měření má ukázat jaká měření jsou dostupná, s jakým % chybovosti, jak se aplikují, jaký poskytují servis a za jaké peníze.
Nicméně bych trochu poopravil terminologii:
Přístroj "Energomonitor"  je podezřele nápadně shodný s přístrojem "Current cost",  kterého je plný Ebay a Google.
Takže mi stále "originální české řešení" uniká ...

... což ovšem nemá s výsledky testu nic společného.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Milan Hudec 05.01.2013, 21:20
Mirku asi nebudu sám, kdo nepochopil, jednou říkáš, že chceš porovnat přesnost a rychlost montáže a pak na přesnosti nezáleží?


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 05.01.2013, 21:45
Zákazníka zajímá to za co platí. To je odebraný činný výkon. Jestliže změříme výkon zdánlivý, tak je to pouze jakýsi ukazatel. Přesnost +- nějaké % není až tak důležitá. Smysl vidím v tom, že se změří to co je zpoplatněno.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.01.2013, 22:08
Mirku asi nebudu sám, kdo nepochopil, jednou říkáš, že chceš porovnat přesnost a rychlost montáže a pak na přesnosti nezáleží?

Tak ještě jednou.
Nemáme prostor na přesné laboratorní srovnávání.
To je asi jasné.

Na světě existuje mnoho různých měření, přístrojů, přístrojů s různou třídou přesnosti.

Abychom ukázali jak se od ostatních Energomonitor odlišuje nejen svou třídou přesnosti, ale také instalací a cenou, děláme tento pokus.

Proto znovu opakuji, že cílem není zjistit zda je přesnější elektroměr ZPA nebo ABB, ale jaké máme možnosti s přihlédnutím na třídu přesnosti, cenu a náročnost montáže.

Předpokládám, že nebudeme zde slovíčkařit, že?  (dabel)



Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.01.2013, 22:29
Přístroj "Energomonitor"  je podezřele nápadně shodný s přístrojem "Current cost",  kterého je plný Ebay a Google
takže s pravděpodobnos tí hraničící s jistotou se jedná o tentýž přístroj, prodávaný ovšem např. v Anglii za třetinovou cenu (50 GBP vč. poštovného (http://www.ebay.com/itm/New-Current-Cost-Black-EnviR-Energy-Electricity-Saving-Monitor-/181056394635?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item2a27cd558b)).


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 05.01.2013, 22:50
...Abychom ukázali jak se od ostatních Energomonitor odlišuje nejen svou třídou přesnosti, ale také instalací a cenou, děláme tento pokus...
Citované parametry nikdo nezpochybňuje. Je třeba ale měřit skutečný činný výkon.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.01.2013, 22:53
takže s pravděpodobnos tí hraničící s jistotou se jedná o tentýž přístroj, prodávaný ovšem např. v Anglii za třetinovou cenu (50 GBP vč. poštovného (http://www.ebay.com/itm/New-Current-Cost-Black-EnviR-Energy-Electricity-Saving-Monitor-/181056394635?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item2a27cd558b)).

Na tuto otázku odpoví nejlépe sami autoři.
Předmětem našeho zkoumání opravdu není původ zboží, či země montáže.
My se podíváme co který kousek umí.
Závěry si udělá každý sám.
OK?


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.01.2013, 22:54
Citované parametry nikdo nezpochybňuje. Je třeba ale měřit skutečný činný výkon.
Připustíš, že v některých případech to nutné není?


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.01.2013, 23:45
My se podíváme co který kousek umí.
Závěry si udělá každý sám.
Ovšem porovnávat klešťový ampérmetr (s logováním údajů a SW nadstavbou pro vyhodnocování časových průběhů) s wattmetry či elektroměry je malinko zavádějící  ;)


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Milan Hudec 06.01.2013, 01:17
Já se přiznám, že jak diskuse pokraäuje, tak přestávám testu rozumęt, nechám se překvapit jeho závěry


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.01.2013, 01:46
Čemu není rozumět?
Máme zde několik možností jak energii měřit.
Různá provedení, různé metody, různé přístroje.
A my se podíváme jaký, který je.
Opravdu stále nechápu čemu není rozumět.

Ovšem porovnávat klešťový ampérmetr (s logováním údajů a SW nadstavbou pro vyhodnocování časových průběhů) s wattmetry či elektroměry je malinko zavádějící  ;)
Rozhodně ano.
Představ si ale, že někomu stačí k měření času k uvaření vajíčka levné přesýpací hodiny a někdo potřebuje k vědecké práci dražší atomové.
Obě věci měří čas, každá má jiný obal, jinou metodu, jinak se ovládá a jinak stojí.
Ve stejné situaci jsme my.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: dolac 06.01.2013, 11:35
Porovnávacie merania podobné tomuto majú svoj význam, avšak vždy je potrebné mať referenciu, voči ktorej sa jednotlivé prístroje porovnávajú. Ktorý prístroj bude v tomto prípade referenčný?
Ďalšia moja poznámka sa týka podmienok merania. Ak máme zodpovedne zhodnotiť vlastnosti, resp. presnosť jednotlivých prístrojov, mali by sa testovať pri rôznych podmienkach. Mám na mysli tým najmä pri rôznych účinníkoch (od kapacitného po indukčný) a aj pri lineárných a nelineárných záťažach.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.01.2013, 13:59
Porovnávacie merania podobné tomuto majú svoj význam, avšak vždy je potrebné mať referenciu, voči ktorej sa jednotlivé prístroje porovnávajú. Ktorý prístroj bude v tomto prípade referenčný?
Ďalšia moja poznámka sa týka podmienok merania. Ak máme zodpovedne zhodnotiť vlastnosti, resp. presnosť jednotlivých prístrojov, mali by sa testovať pri rôznych podmienkach. Mám na mysli tým najmä pri rôznych účinníkoch (od kapacitného po indukčný) a aj pri lineárných a nelineárných záťažach.


Referenční budou cejchovatelné elektroměry ZPA, ABB.
Uvažujeme ještě další páté měřidlo.



Ďalšia moja poznámka sa týka podmienok merania. Ak máme zodpovedne zhodnotiť vlastnosti, resp. presnosť jednotlivých prístrojov, mali by sa testovať pri rôznych podmienkach.


Souhlasím, ale znovu opakuji, že nejde o srovnávání udávaných přesností výrobci. Nemáme na to podmínky. Budeme jednoduše měřit odběr studia v jednom místě, různými, přístroji a metodami.


Ďalšia moja poznámka sa týka podmienok merania. Ak máme zodpovedne zhodnotiť vlastnosti, resp. presnosť jednotlivých prístrojov, mali by sa testovať pri rôznych podmienkach. Mám na mysli tým najmä pri rôznych účinníkoch (od kapacitného po indukčný) a aj pri lineárných a nelineárných záťažach.

Apropo, proč ne, když to neovlivní chod studia a vejde se to sem ... teoreticky sem můžete přijet a být u toho. Ale moc místa tu není.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 06.01.2013, 16:31
Připustíš, že v některých případech to nutné není?
Klidně, potom ale zjistíme, že jsme jen cosi naměřili. Laik, který si to koupí bude uveden v omyl. Jako poměrové měřidlo to sice vyhoví, protože to může srovnat proudy různých zařízení, činý odběr ale u zařízení s různým účiníkem zůstane skryt...


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.01.2013, 16:54
Klidně, potom ale zjistíme, že jsme jen cosi naměřili. Laik, který si to koupí bude uveden v omyl. Jako poměrové měřidlo to sice vyhoví, protože to může srovnat proudy různých zařízení, činý odběr ale u zařízení s různým účiníkem zůstane skryt...

Souhlasím. Také mne to zajímá, ale z naší strany půjde o čistě informativní pokus, z kterého doufám zjistíme přibližnou rozdílovou hodnotu a pak můžeme zvážit, zda nám ta levnota za tu nepřesnost stojí nebo ta přesnota stojí za ty peníze.

Nemáme v plánu vyvracet deklarované přesnosti měřidel. Pokud jde o indikátor jde o indikátor. Pokud jde o certifikovaná měřidla rozdíl mezi naměřenými hodnotami fakturačních elektroměrů zprůměrujeme a vezmeme to jako etalon.

Stačí to takto?


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Milan Hudec 06.01.2013, 19:55
Pokud to není tajné, kolik má objekt cca odběr?


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.01.2013, 20:12
Pokud to není tajné, kolik má objekt cca odběr?

To mne také zajímá.
Pokud se zase někdo neurazí, tak zde je řeč toho indikátoru: ...


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Jaromír Klaban 06.01.2013, 20:14
Přečetl jsem si dosavadní diskusi a celou akci chápu asi takto:
Udělat srovnání dostupných měřičů a indikátorů spotřeby s cílem vyhodnotit, zda i ten nejlevnější "indikátor",  který vychází z pouhého měření proudu, tarif/netarif, činý/nečiný, napětí nižší/vyšší dá nějakou relevantní informaci o tom, jakou zhruba/poměrově mám doma spotřebu a v jakém časovém intervalu. Zjisti, zda takový indikátor stačí, abych měl základní informaci, kdy a na čem vlastně mohu šetřit a kde mi utíkají peníze. Ne přesně kolik, ale že vůbec.

I z takové indikace si pak mohu odvodit relevantní bezprostřední akci: Vypínat natvrdo všechny standby spotřebiče. Vyměnit všechny žárovky za LED. Koupit novou lednici. Zhášet na chodbě nebo v kouplně čidlem pohybu. Vánoční stromek na zahradě zhasnout po půlnoci, kdy už po ulici nikdo stejně nechodí. Přesmlouvat s dodavatelem jiné tarify. Nebo začít kupovat elektriku od dodavatele plynu. Koupit si pár fotovoltaickýc h panelů atd.

Ty další měřáky a analyzátory jsou tam pro srovnání, o kolik se pouhá "indikace" proudu liší, dejme tomu procentně, od elektricky/metrologicky korektního měření. A pak si z toho každý sám odvodí, zda mu pro takové rozhodnutí o úsporných opatřeních stačí pouhá indikace za pár šupů, nebo si zvolí dražší a přesnější měření přestože mu v podstatě řekne to samé. Cílem této akce asi není kontrolovat přesnost jednotlivých podružných elektroměrů a analyzátorů. Stejně se pak zaplatí to, co ukáže elektroměr fakturační. A tam není s kým o přesnosti diskutovat.     


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.01.2013, 20:32
Přečetl jsem si dosavadní diskusi a celou akci chápu asi takto:
Udělat srovnání dostupných měřičů a indikátorů spotřeby s cílem vyhodnotit, zda i ten nejlevnější "indikátor",  který vychází z pouhého měření proudu, tarif/netarif, činý/nečiný, napětí nižší/vyšší dá nějakou relevantní informaci o tom, jakou zhruba/poměrově mám doma spotřebu a v jakém časovém intervalu. Zjisti, zda takový indikátor stačí, abych měl základní informaci, kdy a na čem vlastně mohu šetřit a kde mi utíkají peníze. Ne přesně kolik, ale že vůbec.

I z takové indikace si pak mohu odvodit relevantní bezprostřední akci: Vypínat natvrdo všechny standby spotřebiče. Vyměnit všechny žárovky za LED. Koupit novou lednici. Zhášet na chodbě nebo v kouplně čidlem pohybu. Vánoční stromek na zahradě zhasnout po půlnoci, kdy už po ulici nikdo stejně nechodí. Přesmlouvat s dodavatelem jiné tarify. Nebo začít kupovat elektriku od dodavatele plynu. Koupit si pár fotovoltaickýc h panelů atd.

Ty další měřáky a analyzátory jsou tam pro srovnání, o kolik se pouhá "indikace" proudu liší, dejme tomu procentně, od elektricky/metrologicky korektního měření. A pak si z toho každý sám odvodí, zda mu pro takové rozhodnutí o úsporných opatřeních stačí pouhá indikace za pár šupů, nebo si zvolí dražší a přesnější měření přestože mu v podstatě řekne to samé. Cílem této akce asi není kontrolovat přesnost jednotlivých podružných elektroměrů a analyzátorů. Stejně se pak zaplatí to, co ukáže elektroměr fakturační. A tam není s kým o přesnosti diskutovat.    

Pane Klabane  (poklona) (poklona) (poklona) (poklona)
lépe bych to neřekl!
 (jednicka)


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.02.2013, 19:45

Už sice měříme, ale vy to ještě nevidíte.
Zatím počítají všechna měřidla.
Energomonitor již od listopadu.
Schrack analyzátor NA96, ZPA a ABB elektroměry od prosince.
Teď ovšem chceme dostat výsledky online ven tak, abyste je viděli všichni.
Na tomto obrázku vidíte, že elektroměr ABB již Pavel Smílek připojil do Foxtrotu a ukazuje základní hodnotu, která stále roste.

Zbývá nám připojit na foxtrot výstup z NA96 a elektroměr ZPA propojit na HEG PWR, který má vlastní webserver.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.02.2013, 21:08
Už sice měříme, ...
Máš záznam přednášky na semináři ...  z dopoledne 31.1.? Možná tam bylo moc pěkně vysvětleno proč u neharmonických průběhů různé přístroje naměří různé hodnoty...


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.02.2013, 22:32
Máš záznam přednášky na semináři ...  z dopoledne 31.1.? Možná tam bylo moc pěkně vysvětleno proč u neharmonických průběhů různé přístroje naměří různé hodnoty...

JJ je ke zpracování. Vím, byla to super osvěta. Já u toho nebyl. Záznam dělal Karel s Jardou.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: SMILEK 06.02.2013, 15:22
Už sice měříme, ale vy to ještě nevidíte.
Na tomto obrázku vidíte, že elektroměr ABB již Pavel Smílek připojil do Foxtrotu a ukazuje základní hodnotu, která stále roste.

Nu což,  asi je čas ukázat Mirkovi, co taky dosud neviděl.  ;)
Pravdou je, že duo elměr ABB + Foxtrot, propojené M-Busovým provázkem, nepřetržitě sbírá a ukládá do archívu "jen několik" základních údajů o spotřebě studia (viz foto).
Na druhém portu Foxtrotu běží Modbus komunikace do Schrack NA96.
Takže důkazního materiálu pro případné války zastánců a odpůrců jednotlivých metod a postupů bude dost.

Tož asi tak...  (dance)


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 06.02.2013, 17:06
Ten příkon je zřejmě okamžitá hodnota. Podle účiníku jedete s vysokou činnou zátěží. Topíte elektřinou?


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.02.2013, 17:07
Ten příkon je zřejmě okamžitá hodnota. Podle účiníku jedete s vysokou činnou zátěží. Topíte elektřinou?
Vláďo, myslíš, že Elektriku.cz snad vytápíme plynem?
To by přece nebylo stylové ...
 (dance)


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: SMILEK 06.02.2013, 18:53
Přikládám (k debatám o účiníku) ještě dva obrázky - když Orlovna chrní a když se trochu probere.  ;)


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Petr Liskar 06.02.2013, 20:11
Přikládám (k debatám o účiníku) ještě dva obrázky - když Orlovna chrní a když se trochu probere.  ;)

Koukám na to dvouciferné číslo u pole "Počet výpadků". Ty jsi zase zkoušel stáhnout žaluzie?  o:-)


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.02.2013, 21:31

To není nový elektroměr.
Už má cosi natočeno a pamatuje si všechno.
I výpadky.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: SMILEK 06.02.2013, 23:36
Koukám na to dvouciferné číslo u pole "Počet výpadků". Ty jsi zase zkoušel stáhnout žaluzie?  o:-)

Jak Ty mě vždycky odhalíš...  ;)
Ale kdybys chtěl, mám tu v "projektu Z" jedno volné místo...


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: SMILEK 08.02.2013, 01:00
Koukám, je po půlnoci a síť zrychlila tempo. Aby dohnala, co přes den zameškala (a ráno měli všichni na budíku správný čas).  (dance)
Možná přidáme graf změn frekvence během dne. Škoda, že není léto, asi by byl zajímavější.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 14.02.2013, 20:23

Na Orlovně vše z měření na svém místě a pod napětím.
Ještě chybí propojení výstupu ZPA elektroměru na HWg-PWR.
Ale už je to k vidění!



Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Jan Harásek 14.02.2013, 21:29
Měříme odběr Orlovny!
Měřit odběr elektrické energie jde mnohými způsoby. Záleží na potřebě přesnosti a komfortu při podánní finálních výsledků. Testujeme několik variant. Nebudeme testovat co je přesnější, ale jakou přesnost a pracnost montáže pořídíme za kolik peněz.
Zdroj: zde... (http://elektrika.tv/video/2013/130104_mereni_rozvadec_upo1.mp4)




Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
Měříme odběr Orlovny!

Mohl bych se přijet podívat na ten Energomonitor? Připadá mi to jako velmi praktická indikační pomůcka. A za ty peníze to klidně budu vozit v autě. Občas jezdím za rodiči do Brna.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 15.02.2013, 21:32
Mohl bych se přijet podívat na ten Energomonitor? Připadá mi to jako velmi praktická indikační pomůcka. A za ty peníze to klidně budu vozit v autě. Občas jezdím za rodiči do Brna.
OK není problém. Jen do Amperu to vidím reálně pouze o víkendech. Zavolejte, číslo najdete na našich firemních stránkách.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Roger 19.03.2015, 10:12
Ale v dnesnej dobe, ked ma stand-by rezim pomaly aj rychlovarna konvica si to malo kto uvedomi

Take nejak nechapu, proc nejobycejnejsi mixer bez displeje a logikx zere i vypnuty (wattmetr ukazuje mizivou, nejmensi na nem zobrazitelnou spotrebu 0,5W)...

Ze  to same (0,5) ukazuje moje
- lednicka (ma soft vypinace a logiku i displej)
- mycka chapu, nejake draty vedou do Aqua stop cidla hlidajici unik vody a nema hard vypinac ale jen soft vypinac, sama usne po 10 minutach od domyti, televize (ceka na povel DO k zapnuti),  ale ze berou i spotrebice s zdanlivym hard vypinacem, bez logiky a bez displeje (tedy onen mixer a i slehac a rucni mixer),  tak tonaprosto nechapu!

To je nejaky novy predpis anebo co? Rozebirat se mi ty spotrebice k prozkoumani, jak jsou zapojene se mi zatim nechce - a odpojovat od site, hm to se mi take moc nechce ale musim...


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 19.03.2015, 12:38

Poslední vychytávky energomonitoru můžete sledovat na AMPERu 2015.
energomonitor bude na našem stánku. Resp. v prostorách AMPERfóra v pavilonu P.

Tedy vyzkoušet, probádat, změřit ... přímo na place. Patrick Zandl má být asi v úterý a pátek. Jinak ukážou jeho kolegové.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Jan Franěk 20.03.2015, 09:22
Poslední vychytávky energomonitoru můžete sledovat na AMPERu 2015.
energomonitor bude na našem stánku. Resp. v prostorách AMPERfóra v pavilonu P.

Tak to jsem zvědav. Přemýšlím o jeho pořízení k sobě domů.


Název: Video přehrajete klepnutím na obrázek.
Přispěvatel: Roger 20.03.2015, 19:15
Na Orlovně vše z měření na svém místě a pod napětím.
Ještě chybí propojení výstupu ZPA elektroměru na HWg-PWR.
Ale už je to k vidění!



Video přehrajete klepnutím na obrázek.

Ne neprehrajete, diky zrejme archivnimu modulu diskuse, od 2010, dnes je 2015, tablety prehravaji primo mp4 a nepodporuji flash... :-( nejde s tim neco udelat, updatovat diskusi?

Anebo elektrikari neznaji mobilni zarizeni (smartphone, tablet) a jedou desktop Windows only?

pro tablety by stacilo  vygenerovat misto /video/2013/130211_mereni_rozvadec_report_unor.mp4 tak uplne URL  pod video takto: www.elektrika. tv/video/2013/130211_mereni_rozvadec_report_unor.mp4

Uprava php diskuse do 2 minut...


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Roger 20.03.2015, 19:51
Ve videu http://elektrika.tv/video/2013/13energomonitor_zandl_minarik_smilek.mp4 zaznelo: umime odecitat z elektromeru...

To myslel pocitat bliknuti LEDky pres tento snimac za 300 korun https://www.energomonitor.cz/obchod/snimac-eoc-optismart/ ktery muze ten najemnik na cas odpojit, zakryt a cely namer tak bude zmanipulovany. ..

Anebo by bylo mozno vycist udaje z pameti elektromeru pres datove rozhrani "na pozadani"? Co na to cez? Co na to reverse engineering protokolu, anebo je protokol public?

Merit indikacne pomoci klestovych ampermetru ma smysl ve specifickych pripadech, ale odecitat primo znregistru elektromeru, to by zajimalo daleko vic lidi a bylo by to 100% presne, ze?

Jak to dopadlo s pilotem http://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/3440.html ?


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 20.03.2015, 20:02
Ve videu http://elektrika.tv/video/2013/13energomonitor_zandl_minarik_smilek.mp4 zaznelo: umime odecitat z elektromeru...

To myslel pocitat bliknuti LEDky pres tento snimac za 300 korun https://www.energomonitor.cz/obchod/snimac-eoc-optismart/ ktery muze ten najemnik na cas odpojit, zakryt a cely namer tak bude zmanipulovany. ..

Anebo by bylo mozno vycist udaje z pameti elektromeru pres datove rozhrani "na pozadani"? Co na to cez? Co na to reverse engineering protokolu, anebo je protokol public?

Merit indikacne pomoci klestovych ampermetru ma smysl ve specifickych pripadech, ale odecitat primo znregistru elektromeru, to by zajimalo daleko vic lidi a bylo by to 100% presne, ze?

Jak to dopadlo s pilotem http://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/3440.html ?

Trošku moc dotazů, ne? Proč asi je v pravidlech napsáno, že má být jeden dotaz na jedno téma?


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Roger 20.03.2015, 22:38
OK. Jeden dotaz:

Jak vyctu pamet elektromeru ZPA? Slo by to nejak?


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Miroslav Minařík 20.03.2015, 23:39
OK. Jeden dotaz:

Jak vyctu pamet elektromeru ZPA? Slo by to nejak?
Přes rozhraní, pokud ten typ ho má.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Roger 21.03.2015, 12:10
Typ je napr. ZPA ZE312.D0B1 a rozhrani je infra

Logicky myslim nacitani tak, abych mel data po IP, v komercni podobe...

Ted nemyslim nejake opticke (z LED diody) nebo elektricke (vne jmenovaneho elmeru konektor nevidim) pulzy, ty muzu ostatne nacitat optickym cidlem viz vyse a pouzit cele komercni reseni od Zandla, ale zajima me to, co nactou elektrarny pres jejich odecitac (nevim, co to je za strukturu dat - vi nekdo)?

Bud tedy rucne (jako odecitac distributora),  anebo pokud jde, tak dalkove, jako Patrik (rekneme, ze budu mit najemni dum a chci znat 100% stav fakturacniho meridla dalkove).


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Roger 22.03.2015, 14:42
Nikdo nic nevi? Pouziva Cez v opticke komunikaci (volitelne) heslo?

IR rozhraní odečet dle ČSN EN 62056-21

http://www.amit.cz/support/cz/aplikacni_poznamky/ap0039_cz_01.pdf

http://wiki.sps-pi.com/images/b/b3/SOC_2012_Monitoring.pdf

http://measure.feld.cvut.cz/cs/system/files/files/cs/vyuka/zaverecne_prace/DP_2007_Cerovsky_Lukas_locked.pdf



Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Jan Franěk 22.03.2015, 19:43
Výstup není distributorem zaheslován. Jen jsou zamčena všechna data, kromě aktuálního stavu elektroměru, jak NT, tak VT, což považuji za velkou škodu, protože zajímavých údajů se z něj nechá vyčíst mnohem více. K jejich získání pak používám jiné cesty.

Komické jsou reakce jednotlivých pracovníků distributorů, kteří se s rozhraním na elektroměru setkají poprvé   ;D  a často je považují za černý odběr, nebo alespoň za pokus  o něj. Už jsem to párkrát řešil.

Na spojce  u PIGIho, mohu kolegům něco z toho povyprávět  ;) ;) ;)


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Roger 22.03.2015, 21:22
A jak tezko sehnatelne je heslo?
Takze stav vt a nt jde nacitat optikou, ano? To by mohlo stacit, lepsi nez citat pulzy...

Kde teda sehnat cidlo pripojitelne na to "kolecko" a s jakym vystupem?


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Jan Franěk 27.03.2015, 06:28
Díky Ampéru a kontaktům zde získaných za pomoci dobrých osobních vazeb, se mi možná podaří prolomit vlnu odporu a nechat „odemknout“ jeden elektroměr distributorem.
Ovšem zároveň s ujištěním, že i v budoucnu by mělo jít o individuální přístup a vyjímky, v žádném případě o změnu strategie distributora. Byli mi popsány i případy, kdy jejich pracovník, neznaje odečet pomocí optosondy a maje za to že se jedná o černý odběr, bez varování tuto sondu nejen odpojí, ale i zničí. (zle)

Jinak jsem zde objevil několik „elektroměrů“,  které bych spíš přesunul díky poskytovaným informacím o kvalitě sítě a odběru, do kolonky analyzátorů, byť se o ně nejedná (toto berte trochu s rezervou) a nepředstavují pro koncového uživatele, větší finanční zátěž. Některé lze provozovat samostatně a vyčítat data za pomoci webového rozhraní, většinu pak z nich i za pomocí nadřazeného systému. Třeba systémové instalace, v mém případě a případě Orlovny v Brně, za pomoci Foxtrotu.


Název: Re: Měříme odběr Orlovny!
Přispěvatel: Radek Luža 24.03.2016, 15:16
Když se v tomto vláknu diskutuje o měření tak bych si dovolil jej znovu otevřít a využít ke svému dotazu vás kolegů.

Ve firmě máme (nefunkční) vzdálený odečet hlavního elektroměru (odběr + účiník zobrazuje graf) a několik podružných elektroměrů s implznímy výstupy dělaných po staru (snímač v elektroměru + červená led blikající vždy jednou za otáčku talíře=výstup) a scháníme firmu, která by nám dodala celý systém se zachováním stávajících elektroměrů tak abychom mohli na PC v reálném čase sledovat výše uvedené hodnoty.