Diskuse Elektrika.cz

Soused si koupil štípačku na dříví, připojení čtyřkolíkové 400V, podle štítku má motor 5,5 kW a necelých 12A. Po zapojení do zásuvky vypálil v rozvaděči pojistky 16A.  V jiné zásuvce shazuje jistič B/20A, hlavní jistič je 25A.

Motor má asi velký rozběhový proud. Zjistil, že když hned třikrát po sobě nahodí ten jistič, tak se to rozjede  (zle) (před každým shozením se motor trochu pootočí a pak se chytne),  není to vůbec ideální rozbíhání stroje  :-\

Pomohla by výměna jističe B/20A za C/20A ? Chtěl tam dát 25A, což je ale hloupost, když hlavní jistič je 25A... nebo to je už nutné řešit nějakým motorovým spouštěčem? Snese vůbec ten startovací proud jeho hlavní jistič?

Ač nerad, musím zde použít častou odpověď - zavolejte odborníka, nejlépe revizního technika.

Ale napřed nastíním kde je problém.
Elektromotor 5,5 kW má jmenovitý proud asi 11 A (závisí to na typu a výrobci). Tento proud však odebírá motor až po rozběhu. Při rozběhu odebírá motor podstatně větší proud (až 10ti násobek). Velikost rozběhového proudu a čas jsou veličiny závislé na spoustě parametrů. Mechanická zátěž soustavy, kterou motor rozbíhá. Napětí sítě, parametry rozvodné sítě...

V prní řadě je potřeba se podívat do návodu, kde slušný výrobce může uvést navrhovanou hodnotu jištění a způsob připojení. Tato hodnota vychází z požadavků zařízení. Ideální je pokud při rozběhu motoru je omezeno zatížení.

Jističe zypu B, C, D mají odlišnou vypínací charakteristik u. V grafech je uvedeno za jaký čas při konkrétním zatížení jistič vypne.Typ B vypíná nejrychleji. Typ C má charakteristik u vhodnou pro motory. D je pro speciální aplikace.

Výměna jističe B20A za C20A je možná pouze za předpokladu, že jsou splněny předpoklady parametrů rozvodů. Neuvedl jste průžez vedení, neznámá je délka vedení a parametry sítě. Toto může posoudit odborník a na místě navrhnout, popřípadě provést potřebné úpravy.

Ještě jedna poznámka. Motor o výkonu 5,5 kW při hlavním jištění B25A není žádná výhra. Může se také stát, že C20A na zásuvce vydrží a hlavní jistič nevydrží rozběh zvláště, pokud je zapnuta některá větší zátěž v domácnosti.

TO : Vladimír Štavík

No tak k tomu není co dodat.
 (jednicka)



TO : Jan Močarník
Je tu ještě jedna možnost, a tou je použít pro rozjezd toho motoru frekvenční měnič a to za předpokladu, že ten motor to snese. :)

Mě by zajímalo, zda tam není hydraulika a nebo zda nelze aplikovat spouštění Y-D.

Trošku musím poopraviť moje predchádzajúce tvrdenie. Motor nie je 5,5kW ale len 3,5KW( blbo som sa pozrel na štítok). Ale pri rozbehu by to teda bolo aj tak 35KW. Nie je to prehnané tvrdenie?

3,5kW a vyhadzuje istič B20/A a k tomu aj poistky 16A ? :-\ Tam bude asi iný problém, treba zavolať odborníka na to..

Pretože: motor 3.5kW ma odber naprázdno okolo 7A pri rozbehu to má síce veľký odberový prúd ale poistky 16A by museli ten motor rozbehnut bez výpadku.. (norm)

Pán Oliver,odpovedali ste niekomu inému, teda mne a nie dotazovateľovi pôvodnému. Ja som oponoval voči rozbehovému výkonu trojfázového motora. Pripadá mi trochu 10 násobok prehnaný.Štiep ačka s 3,5kW motorom u môjho syna beží na 3x16A istič bez problémov aj s revíziou od nezávislého RT.

By mne zajímalo, jak vypadá opak nezávislého revizního technika

Ale ale Milane. Vy ma skúšate? Opak nezávislého je závislý. Napíšem aj jeho otca len to neprečítam. Je to onen Lojza, ktorý napíše revíznu správu o elektrike takú akú si objednáte, presnejšie, ako chcete=potrebujete. Napíše že revidované elektrické zariadenie spľňa... a pritom kontroloval len boty, či si ich nezamazal alebo či je už nalito do pohárku. Takých som nikdy nehľadal a ani nechcem hľadať. Radšej som za vrtáka, ktorý do všetkého vŕta ale nepredám sa za misu šošovice, ako sa v takom prípade hovorieva. Stačí vysvetlenie, alebo ja o voze a Vy o koze? To by som radšej nechal až na leto keď sa dá naozaj aj niečo pekné(kozy) vidieť.

Napr revizny tech. jedneho bytoveho druzstva. Pravidelne reviduje instalacie bez otvarania krabic, cez zamknute dvere, nepristupne rozvadzace a vzdy je vseko schopne bezpecnej prevadzky:)

To je zpravidla firemní RT, který o své místo nehodlá v nejbližší době přijít. Bohužel.  (plc)



Tady asi nepůjde o závislost nebo nezávislost RT, ale zřejmě se jedná o příklad flákače.

Nepsal jsem, že u konkrétního zařízení je rozběhový proud 10 x jmenovitý a výkon motoru při rozběhu 55 kW.

Ano skutečná hodnota násobku rozběhového proude je nižší. Já jsem uvedl že je možný až 10 ti násobek. Takto velkých hodnot lze dosáhnout při těžkých rozbězích. Rozběh do zátěže, rozběh velkých setrvačných hmot apod.

Odborníci na elektromotory to dokážou lépe vysvětlit.

Navrhovaný frekvenční měnič Janem Mirošem zabezpečí omezení rozběhového proudu. Omezení lze nastavit např. na 1,5 násobek jmenovitého proudu a měnič více proudu do motoru nepustí. A tím omezí i odběr ze sítě při rozběhu motoru. Je to však drahé řešení.

RT alkoholik.  ;)

V první řadě bych zkusil tu již citovaný ruční přepínač hvězda trojúhelník. Pokud je to možné, tak by to bylo nejlevnější a relativně spolehlivé řešení.

Jen doplnění: .............. .což ovšem závisí především na tom, zda-li je motor navynutý pro tento způsob rozběhu.

Ano, to je důležité, proto jsem psal "pokud je to možné". Ještě by bylo možné kolotočové řešení pokud motor nemůže být rozbíhán YD. Bylo by to stylové, ale to bych laikům nedoporučoval.  :D

Opravdu proud naprázdno? Není to náhodou přibližný jmenovitý proud?

V souvislosti s tématem jsem našel hezky zpracované:
http://www.pslib.cz/pe/skola/studijni_materialy/prezentace/elektricke_stroje/3_rocnik/ind_stroje_4.pps

To Jan Močarník:
Soused si koupil štípačku na dříví....
Pokud ji tedy zakoupil, jistě má k ní návod s podmínkami připojení. Nechť se do něj podívá a přečte si co je potřeba.  (doh)
Jinak se tu množí plky fakticky o ničem.   (zle)

Kolego trefil ses (jednicka)


To : Vladimír Šťavík
Ty,nebo ten jistič 16A, jakou měl vypínací charakteristik u?

O jističi 16A jsem nepsal já, ale Ján Garaj. V příspěvku je špatně orámovaná citace.

O návodu výrobce jsem psal již ve svém prvním příspěvku. To je základ. O tom není třeba diskutovat.

Jo tak to pardón (doh)

O 3x16A ističi som naozaj písal ja. Ale v trošku inej súvislosti s 3,5kW motorom. Ten pôvodný 5,5kW som opravil.

Motor je asi zapoje YD, ale špatně.

I já se pokusím přispět do diskuse. Štípaček na dřevo je spousty druhů a vyrábí je spousta výrobců. Začněme tedy tím jak pracuje. Respektive jak se motor rozbívá. Zda přímo do zátěže nebo s odlehčením. Pokud se rozbíhá přímo do zátěže např. pohon hydraulickéo čerpadla bez odlehčení, pak to bude problém. Pak tomu nepomůže ani FM ani přepínání Y/D. Tazatel neuvedl, zda na štípačce je další jištění. Dále ani tazatel neuvedl o jaký typ motoru jde - myslím tím štítkové údaje celé. Co když je to motor 230/ 400 V, nebo jen 3 vývodový motor z východu na 400 V? Pak by nešel realizovat ani rozběh Y/D. To by šlo pouze v případě pokud by byl motor štítkově na 400 / 690V. A poslední otázka na tazatele - je to kupované z obchodu a nebo od nějakého samovýrobce? To je asi také dost podstatné. Pokud je to koupené z obchodu, pak budu opakovat co napsal již někdo přede mnou a to je si přečíst návod na připojeníé a provoz. U podomácku vyráběných štípaček pak rada bude daleko těžší.

 (jednicka)

Motor štípačky (hydraulické) se po krátké době přehříval a vypínala tepelná ochrana zabudovaná přímo v motoru.Motor Y 400V, ze středu vyvedený N přes tepelnou ochranu na vypínací cívku vypinače (mechanicky spínaného) kterým se zapínal motor. Na motoru údaje 4,5/3,5kW 8,1/4A (což jsem ze začátku nechápal). Motor se zapne a pokud není klín v horní poloze tak do ní vyjede. (Motor je vchodu stále). Při štípání odběr cca 7,5A při pohybu nahoru odběr cca 3,7A a pak v poloze zcela nahoře znovu 7,5A. Takže motor běžel na "plný výkon" téměř po celou dobu na což nebyl stavěn ( viz návod - po nějaké době motor vypnout a nechat ochladit). Jo a při vypnutí motoru v poloze nahoře se měl snahu točit obráceně. A závada: vypadlé táhlo mezi klínem a nějakým pojistným nebo přepouštěcím ventilem. Táhlo vypadlo tak šikovně že si toho nikdo nevšiml a ještě zapadlo tak že se kvůli tomu muselo rozebrat 3/4 štípačky. Od opravy vše OK, proud v horním dorazu cca 4A, štípačka funguje přesně dle návodu. Taková blbost!! ale až někdo příjde podruhé začnu asi tímto a teprve potom elektrika.                                                                             

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) děkuji všem za reakce, je to něco podobného jako tohle https://www.youtube.com/watch?v=88eBbZ5Drp8 a je to bazarové, bez návodů. V podstatě je to jen motor s kuželem. Motor by asi nešel rozbíhat YD, na štítku je jenom 380V napsáno. Je tam ještě nějaký regulovatelný chránič s nastaveným omezením proudu na 12A. Vodiče jsou nejspíš 4x6 AL ...... Vyměníme jistič za charakteristik u C a doufám že nebude padat hlavní jistič......     :'(

Pokud neznáte hodnotu smyčky tak jistič nevyměňte

Pokial vám ten 5.5 kW motor vyráža istič aj poistky tak by som to dal ako celok najprv preveríť reviznému technikovy. Ak ste  kupily tu štiepačku nejakú homemade tak je dosť možné že autor/výrobca ju púštal cez silnejšiu zásuvku (32A) kde problém nebol s rozbehom   silnejšiemu isteniu.

Čo tak použiť softštartér ?

Pokud jsem to dobře pochopil, nejedná se o klasickou hydraulickou štípačku, ale je to obyčejný elektromotor, který má na hřídeli nasazen kužel se závitem (viz obrázek v příloze).