Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Toraco 20.04.2005, 11:30



Název: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Toraco 20.04.2005, 11:30
Když manželka přítele pustí pračku a náhodou se dotkne jednou rukou pračky a druhou vodovodní baterie nebo vany, říká,že ji "kopne" a někdy zase třeba jen cítí slabší či silnější brnění.

Nevíte v čem to může být?


Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 20.04.2005, 12:04

V čem by to tak mohlo být? :-)
1) v koupelně není provedeno ochranné pospojení.
2) pračka je zřejmě vadná - "probíjí"
3) kovové části pračky nejsou řádně spojené s ochranným vodičem.
4) zásuvka pro pračku pravděpodobně není připojena přes proudový chránič s reziduálním proudem do 30 mA.

Nejspíše to bude tohle všechno dohromady.
Nechte instalaci i pračku ověřit odborníkem, nejlépe revizním technikem, ten by měl být k tomu vybaven.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Mirek Karel 20.04.2005, 12:08

Třeba se chce zbavit manželky ! Ale vážně, písemnou formou se radu nedozvíte.Nech te si provést revizi spotřebiče a revizi el.instalace.J ediná možná rada.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 20.04.2005, 15:13

To Toraco: To není legrace, urychleně dejte elektroinstala ci v koupelně dopořádku než se stane tragédie (kdyby byla el.inst. v pořádku, tak proud. chránič pračku vypne, ale asi ho tam nemáte). Pospojení taky asi není. Pan Hasala vám ostatně napsal přesně všechny možné příčiny v čem to může být. v každém případě pračka probíjí a není bezpečná. Nepodceňujte to.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Stanislav Školník 20.04.2005, 16:49

Postup:
1) Přesvědčit se zda vaše polovička ještě žije.
2) Odpojit pračku ze zásuvky a nepoužívat ani jedno.
3) Sehnat revizního technika, který vám vše změří a rozhodne co je špatně, popřípadě závady odstraní.
5) S radostí zaplaťte a buďte rád že to takto dopadlo.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Toraco 20.04.2005, 20:46

Proudový chránič nemá. V paneláku má el. instalaci TN-C fázový a PEn,takže ani chránič instalovat nelze. Změřil jsem mu odpor mezi vanou a uzemnovacim vodicem a odpor byl kolem 2kOhm



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Josef Nosek 20.04.2005, 21:19

Pospojením v koupelně zajistíte vyrovnání rozdílů napětí mezi kovovými částmi kterých se lze dotknout. Proudovým chráničem zabráníte aby nebezpečný proud unikal z poškozené pračky nebo vedení do kostry. Ale ani jedním neodstraníte příčinu závady. Jestliže pračka probíjí, nemá přívodní vodič PEN nulový potenciál, ale je na něm napětí. Myslím že bude špatný spoj v zásuvce, v krabice, nebo kdekoli na trase. Na tomto špatném spoji se vytváří úbytek napětí, který může vyvolat brnění při doteku s jinými vodivými částmi které nejsou pospojeny. Pokud je to v paneláku, napětí může přijít i z druhé strany odjinud a rozdíl napětí je proti uzemněné pračce. V každém případě to chce odborníka který to posoudí na místě.
Pokud spoj není trvale špatný, tak je možné že to změřením nepozná. Je třeba vizuelné zkontrolovat spoje.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Petr Moravec 20.04.2005, 22:46

Opravdu toto není legrace!
Jde až o život.
Dokud stav neověří RT
Dal bych na dveře koupelny cedulku
Vstup ZAKÁZÁN.
PS: Pračka vůbec nemusí být vadná
spíš to vypadá na uvolněný PEN.
Ale to je zde už všechno uvedeno.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Petr Doležal 21.04.2005, 06:39

že instalace je navíc procvedena v hliníku, který "teče za studena" a že je problém na šroubových spojích vodiče PEN.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Karel Kosina 21.04.2005, 06:56

To:Toraco
Ohledně nebezpečnosti platí co uvádějí kolegové,jen bych chtěl poznamenat,že i při síti TN-C jsou řešení pro instalaci proudového chrániče pro určený spotřebič nebo okruh.Jsou zásuvky vybavené chráničem,případně i zástrčky.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Toraco 21.04.2005, 15:32

Ano instalace je hliník.
Jinak o možnosti zásuvek s chráničem jsem se už informoval a bylo mi oznámeno,že tyto zásuvky stáhla ČOI.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Radomír Zacpal 21.04.2005, 17:54

Pokud je mezi vanou a zemnícím vodičem 2 kOhmy tak je jasné, že tu není provedeno pospojování.Ne bo je velice špatné.Přechod ový odpor spoje ochranného vodiče nemá být větší než 0,1 Ohm.Přidáme-li k tomu kousek měděného vodiče k pospojování ( 4 mm2 ) tak se ta hodnota (0,1 Ohm ) o mnoho nezmění.Pokud bude dobré pospojování, nemělo by docházet k rozdílu potenciálu mezi pračkou a např.vanou.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Štefan Beláň 21.04.2005, 19:04

Měl jsem  zvláštní případ. Stěžovala si jedna paní, že když vytírá podlahu v koupelně a dotkne se sprchového jádra nebo potrubí, dostane ránu nebo jí to brní.

Měřil jsem a měřil pospojení a NIC ? Vše řádně uzemněné, impedance 0,5 ohmů. Nakonec jsem vzal ten mokrej hadr a ono mne to brnělo také. Použil jsem doutnavku a ta proti kostře sprchového jádra i proti potrubí vody svítila !

Problém byl v podlaze. Po dlouhém hledání jsem našel poškozený kabel na chodbě z druhé strany koupelny. Jednalo se o starý cihlový dům s navlhlým zdivem. Zeď byla v dotyku s živou částí poškozeného kabelu.

Poznámka: " Proč měřit izolační stav, když všechno funguje ? " Každý RT ví, o čem hovořím. Já taky ne.....!



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Toraco 21.04.2005, 22:11

Víte co jsem zjistil, jen tak ze zajimavosti jsem si zmeril odpor mezi ochranym kolikem v zasuvce a vanou a na meraku se mi ukazal odpor take kolem 15kOhm. Je to normalni???



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 21.04.2005, 22:43

To Toraco:
Normální to není, v koupelně buďto není vůbec provedené ochranné pospojování, nebo je nějakým způsobem poškozené, takže neplní svou funkci.
BTW také záleží, čím to měříte, ne náhodou se má měření přechodových odporů provádět proudem min. 0,2A, nějaký univerzální multimetr nemusí v tomto případě ukazovat správně.
Na každý pád je nutná odborná prohlídka.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Karel Kosina 22.04.2005, 11:43

Osobně jsem nezaznamenal nějakou informaci o stažení ČOI zásuvek s proudovým chráničem,jak uvádí uživatel Toraco.Možná se jednalo o nějaký výrobek od necertifikovan ého výrobce a doufám že se toto nevztahovalo ke všem typům.Několik certifikovanýc h jsem jich již instaloval a tak pokud někdo víte něco bližšího prosím o informaci-nerad bych rozšířil skupinu Hrobař varuje:-)



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Štefan Beláň 22.04.2005, 12:46

To: Toraco,

také jsem neslyšel o zákazu používání zásuvek s vestavěným chráničem, stejně jak uvádí p. Kosina.

I když použijete do koupelny zásuvku s vestavěným chráničem, uděláte alespoň něco pro bezpečnost, ale nesplníte tím požadavek ČSN 33 2000-7-701, jak si někteří elektrikáři chybně vysvětlují. Podmínka proudového chrániče 30 mA do koupelen je pro přívodní vedení ( napájecí obvod ) z důvodu doplňkové ochrany živých částí ( například navrtání kabelu ).

Tyto vestavěné chrániče v zásuvkách nebo chrániče  přenosné k připojení do zásuvky nebo instalované ve vidlicích  vyhovují například pro spotřebiče napojené z budovy do venkovního prostředí, na  zahradu a podobně.

Tolik pro upřesnění.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Toraco 22.04.2005, 15:01

Musím se jít poohlédnout po nějakém RT. Nevíte o někom kdo je z Ostavaska? A jeste jsem se chtel zeptat na pripominku pana Hasaly. jakým způsobem se měří přechodové odpory proudem 200mA? né že bych to chtěl dělat-to v žádném případě, věc přenechám na odborníkovi, jen mě to zajíma. Děkuji



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: 22.04.2005, 16:10

Chtěl bych se zeptat na něco podobného. Sice manželku nic nekope ale ...
Máme RD kde je v roce 2004 udělána kompletně zcela nová elektroinstala ce. Od přívodního kabelu ze sloupu na ulici až po poslední zásuvku.
V některých světlech máme namontovány úsporné žárovky v některých ne.
Někde jsou levné (24 W/69 , - Kč) někde dražší (20W/200,- Kč). Svítíme, šetříme el. energii. Potud vše v pořádku.
Jakmile ale zhasneme, tyto úsporné žárovky začnou poblikávat nebo bzučí. Pokud vypnu jistič tak to přestane.
Přivolaný elektrikář (dělal nám elektroinstala ci) chodil a měřil a chodil a měřil a pak prohlásil, že je to v pořádku a že to ty levné žárovky dělají, spotřebu to neovlivní a nic neudělal.
Mně to ale normální nepřipadá, už jen proto, že časté rožínání/blikání úsporným žárovkám prý nedělá dobře.
Děkuji za radu.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Miloslav Janoušek 22.04.2005, 18:54

Dle kolegy z práce možná tato varianta. V koupelně dobré pospojení. Do zásuvky, kde je připojena pračka nevede nebo je někde přerušen vodič PE. Na kostru pračky se dostává napětí přes odrušovací kondenzátor, který bývá spojen s fází a druhým koncem na PE. To může vyvolávat brnění bez smrtelných následků i když pračka sama o sobě neprobíjí a je v pořádku.

To  Autor: Jan ,  čas: 22.04.2005 16:10 problémy se svítícimi zářivkami se tady myslím už řešily.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Karel Kosina 23.04.2005, 06:25

Tazatel uvádí že síť je TN-C a tak přerušený PE není možný.U vlastní zásuvky tak může být pouze špatné propojení PEN na kolíku-uvolněný šroub což u hliníku bývá dosti častá závada.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.04.2005, 09:16

Nejjjednodušší řešení bude kostru pračky a vodovod mezi sebou propojit. Potom mezi nimi nebude žádný potenciál a určitě nebudou "kopat".
Propojení je možné provést např. vodičem CYA 4 s nalisovaným očkem, na zadní straně pračky určitě najdete nějaký vhodný šroub.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Toraco 23.04.2005, 11:11

Vše jsme provedli s doporučením pana Hasaly jen tak na vyzkoušení. Teda, pane Hasala, musím vám říct, že jste velmi dobrý a zkušený odborník. To už svědčí jen o Vašich příspěvcích. Provedli jsme nové pospojení pračky, vany a baterie CYA 4 a ted to je naprosto v pořádku.Ale asi by to chtělo ještě toho RT,že? Vaše rady jsou velmi cenné a kvaliní. Smekám před Vámi.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Toraco 23.04.2005, 11:13

Jinak poblikávání úsporek jsem jednou doma řešil a bylo to tím, že ve vypínači byla použita doutnavka. Zkuste ji vyndat a uvidíte......



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Hynek Bureš 23.04.2005, 11:22

>Jan : Tohle je spíš do diskuse na jiné téma: S problikáváním úsporných žárovek jsem se také setkal. Ale myslím že příčinou je spíš statická elektřina, indukované náboje v přívodních vodičích. Podobný případ: Stačí se v řádně vysušené místnosti (s ústředním topením v zimě v paneláku) s vysokým kobercem ze syntetických vláken projít v potmě jen tak se zářivkovou trubicí v ruce. Při šoupání podrážkami o koberec zářivka problikává celkem pořádně. Podobné je to i s těmi úsporkami - problikne obvykle právě ve chvíli kdy člověk projde okolo a způsobí nějakou změnu elektrického pole. Ale nezdá se mi to bzučení - i když nějaké zvukové efekty bych připustil. Ale jestli je to bzučení o frekvenci 50(100)Hz tak bych uvažoval o kapacitní vazbě mezi souběžnými vodiči - např. v kabelu k vypínači mezi ostrou fází k vypínačí a vodičem k světlu - při delším kabelu se tam zřejmě nějaký ten náboj naindukuje. A zvláště je-li sinusovka napětí ozdobena vyššími harmonickými nebo přepěťovými špičkami. Laciné úsporky jsou zřejmě v elektronickém předřadníku ochuzeny o nějaký filtr, který tyto efekty eliminuje. Pravděpodobně se nejedná o žádnou závadu v elektroinstala ci, ale celkem o obvyklý jev.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Štefan Beláň 23.04.2005, 11:45

To: Toraco,

toho RT bych určitě zavolal, aby vše zkontroloval. Pokud máte závadu na pračce, můžete takto ohrozit jiného uživatele v domě. Měl by se změřit unikající proud ve vodiči ochranného pospojování které jste vytvořil. Ta pračka vám může teď fungovat úplně bez ochranného vodič PEN v přívodu, přes potrubí vody.

Opravdu je nutné zjistit proč pračka kopala. Odstranil jste sice jeden problém "kopání pračky",  ale zároveň jste z nevědomosti mohl vytvořit problém pro někoho jiného a možná i pro sebe.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Toraco 23.04.2005, 14:37

To Beláň:Chtěl jsem se jen zeptat,jestli se také přikláníte k názoru pana Hasaly,zda to může být tím kondenzátorem. Ptám se, protože vím,že jste také velmi zkušený odborník.Děkuj i



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Štefan Beláň 23.04.2005, 15:08

To: Toraco,

podle mne je tou hlavní příčinou závada na ochranném a pracovním vodiči PEN. Pravděpodobně vysoký přechodový odpor a nebo dokonce přerušený vodič PEN a obvod se uzavírá přes různě provedené pospojení.

Jestli je porušený kondenzátor nebo se vyskytuje jiná závada není tak podstatné. Kdyby byl ochranný vodič v pořádku, nemůže nikdy dojít k brnění a podobně. Závada takového druhu se projeví až úplným zničením a následným vypadáváním jističe.

Proto doporučuji prohlídku RT. Sám to asi nezvládnete. Potřebujete k tomu přístroj na měření impedance a přechodových odporů.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Ivan Ševc 23.04.2005, 17:51

Souhlasím s panem Beláněm. Závada je určitě ve velkém přechodovém odporu na vodiči PEN. Může to klidně být i na svorkovnici v pračce. Ale síš bych přepokládal na trase z rozvaděče do zásuvky.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.04.2005, 18:49

To Toraco:
I když se zdá být všechno v pořádku, nepodceňujte to, a určitě si nechejte instalaci ještě prohlédnout RT. Tím, že jste propojil pračku s vodovodem, jste zatím pouze odstranil nepříjemné důsledky, ale neodstranil jste příčinu.
Takhle na dálku se nedá s přesně určit závada, nejsem jasnovidec (někteří zde zřejmě ano :-).

To problikávání úsporných žárovek už jsme tady řešili, ale nic moc se tím dělat nedá. Může to být způsobeno nevhodným použitím doutnavek, špatným izolačním stavem vodičů nebo spínačů nebo také vlivem indukce mezi vodiči.
Je to celkem běžná věc, nemusí to znamenat žádnou závadu. Pokud by to někomu moc vadilo, dá se to odstranit použitím malého relé (přímo ve svítidle),  nebo určitým zapojením spínačů.  

K vaší předchozí otázce : na měření přechodových odporů jsou speciální přístroje, u kterých je garantován min. měřící proud 0,2A. U strojů je dokonce vyžadováno měření proudem 10A.
Malý měřící proud je problematický, nemusíte naměřit správné hodnoty.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Ivar Majda 23.04.2005, 21:38

Co se týká blikajících úsporek tak je to v drtivé většině obyčejnou indukcí.Zkuste např na obvodu s více paralelníma úsporkama jednu vyndat a dát místo ní obyčejnou žárovku s vláknem.Já to u známého který si koupil za celkem hříšné peníze nějaké žárovky s extra rychlým startem a které blikaly ve vypnutém stavu tím intenzivněji čím blíže se k nim člověk přiblížil rukou tak,že jsem paralelně k žárovce přidal na patici dostatěčně velký (hodnotou),výkonový odpor.Od té doby je po problému.Přeji hezký večer.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Toraco 24.04.2005, 10:36

To Beláň.
Ano pane Beláň.Máte pravdu. Zničení jističe se už projevilo asi před měsícem. Jistič na kterém je připojena pračka,tak sám od sebe vybavoval, někdy nešel ani vůbec nahodit.Víte, bydlíme ve stejném domu s tím sousedem a před rokem se plánovala výměna jističů a čás telektroinstal ace.Zamítli to jen kvůli tomu, že dům ještě není tak starý. Panelák je starý 30 let. Když jsem šel na družstvo, aby mi poskytly dokumentaci kvůli elektro instalaci, že bych ji chtěl nechat vyměnit,tak mi řekli, že ji prostě nemají, že se to stavělo od ruky a el.instalace je prý podle kontroly v každém bytě jiná atd...Poraďte co máme dělat? Hliník je už někde tak tenký,že se hned odlomí atd...Lze nějak postupovat? Podle mě, kdyby přišel nějaký RT do našeho paneláku,tak nechá odpojit hl.přívod k tomuto domu.Poradíte?



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 24.04.2005, 11:22

Problémy s paneláky spočívají jednak v použití Al vodičů, navíc v soustavě TN-C (dvouvodičově),  dále také v tom, že původní elektroinstala ce je určená pro podstatně menší zátěž, než jaká je dnes. Např. s pračkou v koupelně vůbec nebylo počítáno, v domech byly společné prádelny, spotřebiče v kuchyni také nebyly na takové úrovni jako je běžné dnes.
Rekonstrukce elektroinstace se obvykle provádí s výměnou jádra. Obvykle se vymění rozvodnice, pokud je to možné, tak i přívod od elektroměru, okruhy v kuchyni a v koupelně se udělají samozřejmě nové, CY vodiči TN-S, okruhy v koupelně přes chránič. Ostatní instalace, mimo jádro, se obvykle nechá stávající, tam je rekonstrukce dost problematická. Vzhledem k tomu, že v jádře je 90% celkové spotřeby bytu, ostatní instalace není tak zatížená, po kontrole a při pravidelné údržbě může ještě dlouhá léta sloužit.

Asi jsem zcela nepochopil váš záměr s TD, ta vám celkem k ničemu nebude. Všechny paneláky jsou provedeny přibližně stejně. Vodiče k jádru jsou přivedeny v liště L40, instalace v jádru je uložená v trubkách kopex. Ostatní instalace (zásuvky) je provedená vodiči v trubkách kopex v uloženými v podlaze (zabetonované).
Teoreticky je možné provést výměnu vodičů, alespoň v jádře. Po odstranění horního krytu jádra se dostanete k trubkám kopex, můžete se pokusit vodiče vyměnit.  

Pokud potřebujete pro majitele (správce) domu zprávu o tom, že elektrinstalac e je ve špatném stavu a je nutná rekonstrukce, obraťte se na nějakého RT. Podle vašich příspěvků je zřejmé, že to nebude problém. Pokud majiteli domu předložíte revizní zprávu o tom, že elektroinstala ce je  nebezpečná, bude nucen to nějakým způsobem řešit.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Ivan Žec 26.04.2005, 10:45

S blikaním kompaktnej žiarivky som sa stetol, keď som na jestvujúcom svetelnom obvode s jedným svietidlom osadenom kompaktnou žiarivkou vymenil obyčajný vypínač č.1 za vypínač s orientačným osvetlením od Legrandu - typová rada Valena. Potom som vymenil žiarivku za iný typ a problém bol odstránený. Obe žiarivky boli od renomovaného výrobcu - PHILIPS. Zrejme u tej pôvodnej postačoval prúd tlejivky (výrobca udáva 0,5mA/230V) na jej zapaľovanie. Tu záleží teda aj na konkrétnom vnútornom zapojení žiarivky.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Petr Moravec 26.04.2005, 14:59

To: Toraco
Pana Hasalu chválíte, ale to co jste provedl na základě zde vyprodukovanýc h rad (pouhým pospojením pračky s vanou je dost morbidní).
Přečtěte si pozorně co vám píše pan Beláň.
Pokud a skutečně to tak vypadá, je vodič PEN uvolněn někde na trase od rozvodnice k zásuvce.
Proud vám nyní protéká kdo ví kudy po trubkách.
A nechtěl bych být vodoinstalatér em v tomto domě.
Neblbněte a konečně zavolejte RT.
Všechny rady jsou super, ale tady jde o kejhák.  
vás to nyní nebrní, to totiž už ani nemůže i kdyby brnět chtělo. Jen to nyní může brnět u sousedů.
A Hrobař varuje bude mít brzo nový téma.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Toraco 26.04.2005, 23:03

Tak dnes vše prozkoumal RT. A víte kde byl problém? Známý,když si dělal obklady v koupelně, tak k jádru šrouboval nějakou lištu na uchycení toho obkladu a tím šroubkem nechtěně "provrtal" tak nešikovně L a PEN a to tak, že mezi šroubkem a PEn vznikal přechodový odpor. To podle Rt způsoboval onen problém. No ani nechtějte kolik si zaúčtoval. Hledal to tak asi přes hosinu a půl a chtěl 2300Kč. To snad není možné. Ale hlavně že to jede.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Karel Kosina 27.04.2005, 06:32

Ten RT vás uspokojil jen s tímto zjištěním,nebo to i řádně opravil?
Uvedená závada způsobovala Vámi uvedené vyhazovaní až zničení jističe,ale pokud by propojení PEN do zásuvky bylo v pořádku,tak by na tomto nikdy nemohlo být žádné zavlečené napětí ani přes uvedený zavrtaný šroubek.PEN se proudovými nárazy někde upálil a tak pokud toto nebylo opraveno,tak uvedené pospojení pračky,vany a baterie tento stav neřeší.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 27.04.2005, 13:14

Celé to svědčí o tom, že instalace v panelácích je nebebezpečná, díky hliníkovým vodičům a dvouvodičovému zapojení (TN-C),  při poškození PEN vodiče bude na kostře spotřebiče napětí, jako v tomto případě.
Dále to svědčí o tom, že pospojení by mělo být vždy provedeno samostatným vodičem z podružné rozvodnice, ne připojené z nejbližšší zásuvky.
Dále z toho vyplývá účel použití proudových chráničů.

A na závěr, zdá se, že v Praze jsou RT hodnoceni poněkud jinak než na JM. :-(



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Toraco 27.04.2005, 15:55

Prosím vás, mohl by mi někdo ze zde Vážených RT uvést,kolik by požadovali zaplacení za takové zhodnocení? Nebo kolik by jste si účtovali za revizi panelákovéhpo bytu o vel.3+1. Děkuji



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Toraco 27.04.2005, 15:55

Prosím vás, mohl by mi někdo ze zde Vážených RT uvést,kolik by požadovali zaplacení za takové zhodnocení? Nebo kolik by jste si účtovali za revizi panelákovéhpo bytu o vel.3+1. Děkuji



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Jan Kučera 27.04.2005, 16:52

Podle stanoviska ITI jsou před nedávnou dobou inzerované zásuvky s vestavěným chráničem nepřípustné, protože podle platných ČSN je bod rozdělení TN-C a TN.S možné provést pouze v rázváěčí (rozvodnici),  což zásuvka není.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Štefan Beláň 27.04.2005, 17:49

To: Toraco,

cena revizí zde byla mnohokrát diskutována. U panelákového bytu 3+1 je rozumná cena ccá 1200,- až 2000,- Kč.

To: Kučera,

nesetkal jsem se s vyjádřením ITI o kterém hovoříte. Rovněž argumentace TN-C a TN-S je nesmyslná. Jediné omezení k použití je, kam a pro jakou ochranu chci zásuvku nebo vidlici s chráničem použít. Odpověď najdete v této diskusi - viz 22.04.2005.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Petr Moravec 27.04.2005, 20:09

Opis TORACO –Tak dnes vše prozkoumal RT. A víte kde byl problém? Známý,když si dělal obklady v koupelně, tak k jádru šrouboval nějakou lištu na uchycení toho obkladu a tím šroubkem nechtěně "provrtal" tak nešikovně L a PEN a to tak, že mezi šroubkem a PEn vznikal přechodový odpor. To podle Rt způsoboval onen problém. No ani nechtějte kolik si zaúčtoval. Hledal to tak asi přes hodinu a půl a chtěl 2300Kč. To snad není možné. Ale hlavně že to jede.

TO: Toraco
OD RT je toto dost divné vysvětlení.
Nebo jste to zmotal vy.
Pokud by byl šroubek mezi vodiči L a PEN byl by to zkrat a opětovným nahazováním jističe se dejme tomu něco upálilo otázka je... – co se upálilo.
Uf a přechodový odpor mezi šroubkem a PEN?
Tomu už vůbec nerozumím. Je mi smutno.
Víte ono v soustavě TN-C nějaké napětí na vodiči PEN proti zemi při zatížení u spotřebiče bude to je dáno úbytkem napětí na tomto vodiči.
Ale šroubek, který se dejme tomu dotýká vodiče PEN
blíže ke zdroji něž je vlastní spotřebič neovlivní nijak napětí na spotřebiči (pokud ho nepřeruší).
Jaký byl izolační stav jednotlivých vodičů proti zemi a jaká byla impedance měřená na zásuvce to jsou základní parametry z nichž lze něco vydumat.
Ale pevně věřím, že tato měření provedl a vedení opravil, tak aby parametry vedení vyhovovaly.
A vše je z hlediska bezpečnosti v pořádku alespoň podle norem platných v době výstavby.
A ta cena je dost nadstandard. Ale třeba je z daleka a jel taxikem. To je pokus o žert.:-).



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 27.04.2005, 21:46

K té ceně:
Pokud bych to chápal jako opravu v HZS, tak to vychází dost zajímavě...



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Oldřich Osmík, Ing 27.04.2005, 21:56

- Určitě zavolat odborníka přes opravy praček a eventuálně odborníka na elektroinstala ce.
 - Nemáte pračku připojenou přes prodlužku nebo vypálenou zásuvku?
 - Sám se raději nepokoušejte řešit tento problém. Elektrika není vidět a potvora i přes to dokáže vážně ublížit.
                                                     Osmik



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 27.04.2005, 22:52

Podle popisu se domnívám, že se zde jedná o soustavu TN-C.
1-zkuste zjistit proč ochranný vodič vykazuje naměřenou hodnotu větší jak 0.1ohm
2-neprováděla se rekonstrukce vodovodního potrubí v tomto domě ?
3- pokud ano - byly rozvody vody nahrazeny  trubkami PE nebo železezem?
4- pokud byl použit PE (umělá hmota)je provedeno natažení uzemnovacího vodiče v celé délce nových rozvodů ?
5-prohlédněte a MĚŘTE až zjistíte kde je chyba. Domnívám se že se zde jedná o starší bytovou zástavbu ,  cca 20 možná více roku starou a vše v té době bylo provedeno dle ČSN  34 1010. Postupujte proto ve smyslu této normy a nehledejte problém tam, kde není. Určitě se dopracujete pravdy, že je někde něco rozpojeno . Jaryn



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Štefan Beláň 28.04.2005, 09:35

To: Kořínek,

tomu říkám "objevení Ameriky". Vy jste vůbec nečetl diskusi, která obsahuje 45 vyjádření !



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 28.04.2005, 10:08

To Beláň: Klid, já si spíš myslím, že pan Kořínek si nevšiml na monitoru, že diskuse nemá jen 1. stránku a tu 2. a 3. prostě tím pádem nečetl. To se stane. :-)



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Petr Moravec 28.04.2005, 16:45

No ale pobaví to :-)



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Karel Kosina 02.05.2005, 12:44

Nedala mi klidu informace v této diskusi od Toraco ze dne 21.04.2005 15:32 o stažení nějakých proudových chráničů v zásuvce případně v zástrčce od ČOI a tak jsem jim zaslal na tuto problematiku svůj dotaz.Zde je jejich vyjádření.
Vážený pane  Kosino,
k Vašemu emailu ze dne 22. dubna sdělujeme následující.
Předpokládáme, že se ptáte na výrobek - Proudový chránič LEGRAND 503 67.Z provedených zkoušek vyplývá,že u výrobku hrozí:
1) nebezpečí úrazu elektrickým proudem;chybí označení na chrániči,že výrobek plní požadavky na ochranu před úrazem elektrickým proudem pouze v případě,že je neporušena celistvost ochranného vodiče.
2)nebezpečí úrazu elektrickým proudem; při odpojení spotřebiče od síťového zdroje není dodržena bezpečná vzdálenost kontaktů ochranného relé ve vypnutém stavu.Předepsa ná vzdálenost mezi kontakty činí 3 mm,naměřeno bylo pouze 1 mm.
Informace pouze o vybraných výrobcích jsou uvedeny na serveru www.coi.cz.Zde hledejte v nabídce TISKOVÉ ZPRÁVY a dále postupně na odkazy Aktuality nebo Archiv.
Další informace o výrobcích,které mohou být nebezpečné, jsou uvedeny na serveru www.spotrebite l.cz. Na podstránce Spotřebitel jsou vpravo na seznamu uvedeny Týdenní přehledy hlášení výrobků v systému RAPEX.
S pozdravem
Ing. Vladimír Vosátka



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Josef Hubáček 02.05.2005, 14:05

Nemusí jít ani o poškozený kabel. Byl jsem přizván k případu, kdy při nahazování stěny dostávali zedníci elektrické rány. Měření izolace prokázalo částečný zkrat. K mému překvapení však o zkrat nešlo, ale instalace zřejmě pamatovala první republiku. Byla provedena kabely s papírovou izolací a páni zedníci, aby nemuseli tolik nahazovat zničili trubky, ve kterých byla původně instalace uložena. Vlhko z čerstvé malty potom vykonalo své.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 02.05.2005, 16:34

Papírová izolace časem trouchniví a uhelnatí a tím se stává vodivou, U příliš starých instalací (z první republiky) je to nebezpečné a je třeba s takovým nebezpečím počítat. Já bych takovou instalaci neprovozoval ani minutu.



Název: Re: Co s probíjející pračkou?
Přispěvatel: Štefan Beláň 02.05.2005, 22:05

To: Kosina

Prohlédl jsem si uvedený typ : Proudový chránič (RCCB) „Legrand“,  č. 50 367.  Vyrobeno ve Francii.

Pro všeobecnou informovanost uvádím, že se jedná o přenosný proudový chránič do zásuvky. S tímto výrobkem jsem se v praxi zatím nesetkal. Znám přenosný chránič do zásuvky jenom od  F&G  "Steckmat DX". 

Předpokládám (zatím),  že ostatní typy chráničů instalovaných přímo v zásuvkách nebo ve vidlicích vyhovují předpisům a mohou se používat.