Diskuse Elektrika.cz

Hodlam pouze pomoci spinaciho rele (relé SCHRACK  220VAC 4x prepínací kontakt 5A/250V) prepinat pri vypadku proudu napajeni cerpadla (200W) ze site na menic (12V/220V - 300W).
Musim pocitat pri mych 200W s vyse uvedenym rele s preskocenim oblouku mezi kontakty rele, nebo s pripadnym specenim kontaktu?
Schema viz. priloha.

Toto vám nebude ani fungovat.Jestl iže máte na cívce napětí ze sítě, budou kontakty přepnuty na provoz z měniče a baterie.To asi není záměr.Mezi sepnutím chodu ze sítě a provozu na baterie by měl být nějaký sice krátký ale čas.Větší než je čas přepnutí přepínacího kontaktu relé.Chtělo by to vymyslet asi něco jiného a nebo použít něco co již existuje. :)

Tazatel si neuvědomil či neví, že kontakty relé se kreslí v nevybuzeném stavu.

Ano, jsem v elektrice tezkej amater, takze nevim jak se kresli ne jen rele, ale urcite naleznete i jine chyby... :-\ Jak je to ale s tim obloukem pri takhle nizkych vykonech?? .

Protože kontakty toho relé spínají motorek, to je induktivní zátěž, bude oblouk při spínání nebo rozpínání dostatečně velký aby relé skončilo svou funkci.Proto jsem v první odpovědi uvažoval s nějakým časem pro přechod mezi režimem na baterie a ze sítě.Určitě bude potřeba aby se baterie při chodu motorku ze sítě také dobila.To zpoždění při přepínání ,  samotné přepínání a zajištění dobíjení vám určitě neobsáhne jediné relé.To úplně pomíjím poddimenzování kontaktů relé pro připojení měniče k baterii,

Jak psal kolega Janeček, něco jiného. Už proto, že chcete po 5A relé vésti min 17A (200W/12V).
Také kontakt vedoucí DC proud  se může při vypínání mikrosekundově předbíhat před odepnutím zátěže a nemusí to snést a opálí se.

Zapojit to takhle je v kazdem pripade hodne spatny napad. Hrozi zniceni rele i poskozeni menice. Navic je potreba resit jeste dalsi problemy jako treba dobijeni akumulatoru, odpojeni menice pri poklesu napeti akumulatoru (jinak hrozi hluboke vybiti a poskozeni akumulatoru),  casovou prodlevu prepnuti aby nedoslo k oblouku (v kazdem pripade doporucuju DVE rele, idealne se vzajemnym blokovanim).

Pokud nejste elektrikar, tak bych vam velice doporucoval jit cestou hotoveho vyrobku (treba napajeci zdroj NZ-UNI od Ing. Ptacka - 3500 korun zas neni tak moc)...

Znám vyjímku.
Zabezpečovací zařízení na železnici. Ale to by bylo na delší vysvětlování jak to je a proč...

Podpořím kolegu..hotový výrobek vám dá v klidu spát... (dance)

Vymýšlet vymyšlené ?? Neekonomické ! ;D ;D

Jirko pokud se pamatuji, tak s výjinkou tlačítkových relé?

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpovedi. Nejsem elektrikar, ale nekolik elektronickych stavebic jsem podle planku uz sestavil. Dokonce nektere nakonec i fungovaly. Myslim, ze tohle bych podle schematu dal take dohromady. Libi se mi myslenka prepinat pomoci dvou rele, ktere se vzajemne blokuji. Muzete mi nekdo nakreslit, jak by se to dalo zapojit?? Dobijeni by podle meho laickeho nazoru slo vyresit separatne, tj. primo ze site nabijeckou, ktera po dobiti prepne na udrzovaci proud. Diky. Honza

Není VTZ.

Velmi správně.
A pak je tu ještě jeden problém, který se často u amatérských konstrukcí přehlíží, neřeší...
Když si někdo dovolí spínat jedním relé jak rozvod AC 230V, tak rozvod malého napětí, měly by být dodrženy jisté vzdálenosti, což spousta relé nesplňuje. Jenže pak by se mělo na rozvod malého napětí pohlížet jako na soustavu FELV a pro bezpečnost takového rozvodu budou poněkud jiné podmínky, když to poběží ze sítě TN a jiné když to poběží z měniče.

Pokusil jsem se stvorit dalsi schema. Omlouvam se, ze neni presne podle zvyklosti, ale pro nazornost  orientaci v problemu je myslim vyhovujici. Dle meho nazoru nikdy nedojde k propojeni site a menice, 4 kontakty rele tri by zatez baterka-menic meli take unest.... H

Zase špatně.
Jedním relé spínat L a druhým spínat N v sobě nese jisté rizikové stavy, kdy nemusejí relé být úplně stejná, může "mírně lepit kotva",  později rozepnout kontakt,... a pustíte si do spotřebiče cosi nedefinovateln ého, možná i součet obou napětí (sítě i měniče)

Lepší řešení je spínat jedním relé oba vodiče sítě, druhým relé oba vodiče výstupu měniče, rozpínacími kontakty blokovat současné natažení relé a ještě obě relé pro jistotu zpozdit na přítah.

Kolko si myslite, ze usetrite vyvojom vlastneho zariadenia, kolko vas budu stat odpalene rele a menice (a verte mi ze nieco odpalite) v porovnani s nakupom hotoveho odskusaneho prepinaca, ktory je "plug & play" (zapojim a ide, nestaram sa co sa v nom deje, ale funguje)

Jen bych dodal, že uvedená rezerva výkonu možná pro zatížené čerpadlo nebude stačit

Ono trochu záleží na rozběhu čerpadla a měniče...
Jakou máš zkušenost s paralelním provozem kontaktů?
Já dost špatné. Spínání jak kdy, tak je to závislé na druhu zátěže, ale při vypínání se dříve nebo později jeden kontakt upálí, protože vypne "poslední" a pak přijde na řadu další, ten odejde ještě o něco rychleji...

 Takhle to tedy bude lepsi?? Jak mohu zpozdi rele oproti pritahu??

Neni to o usetreni, ale o radosti z toho, ze to bude fungovat a ze si neco v dnesni dobe mohu udelat sam, i kdyz ?
4x rele i s paticema jsem koupil za 150 Kc. Docela kvalitni menic 300W za 1000Kc, baterku za 1000 Kc krabici, nabijecku s udrzovacim proudem, kabely a pevne nervy uz mam, takze uspora cca.. 2000 Kc.. 
           

Když jsem skončil školu, dokázal jsem si postavit tuner s pamětmi, senzorovým přepínáním stanic,...
"Tesla" v tu dobu ještě nic takového nevyráběla, v "Tuzexu" by něco podobného stálo pořádný balík peněz...

Od té doby se ale hodně změnilo. S odstupem času si trochu jinak "počítám investovaný čas"...
Běžně výrobci tohle řeší "na úrovni malého DC napětí",  tedy řídící obvody bývají napájené z 12 nebo 24V a tam není problém realizovat jakékoliv zpoždění relativně jednoduchými obvody, počínaje tranzistory, přes oblíbený časovač 555 až po jednočipový mikroprocesor. A když vás tak nadchla relé Schrack, tak s cívkou na 12V DC existuje např. typ ZT570LB2 (4x přepínací kontakt schopný spínat 250V, 5A) a před časem byly na vévévé(tečka)soucastka(tečka)cz za pár kaček!

Jo, udelat si neco po svem a sam to vymyslet ma mnohdy pro cloveka veci cenu, nez to koupit hotovy. Taky nemam casu na zbyt, ale elektrika me nastesti nezivi, takze to zasaz tak nespecha.
Dival jsem se na vévévé(tečka)soucastka(tečka)cz na ty relatka, ale uz jsem je tam a ani nikde jinde nenasel. Vyrabi Schrack relatka, ktera jsem pouzil (ZG 460) take s 12V ovladanim ? Jake dalsi typy by sli pripadne pouzit?? (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)... H

Ono to je vlastně asi tak. Nerozumím tomu, ušetřím 2 litry a mám radost že to funguje. Já mám zase radost z ranní stolice, ale každý jsme holt asi jinej  :D

Pokud budete chtít řešit spolehlivost, tak na relé Schrack rovnou zapomeňte. Paralelní spřažení kontaktů je nesmysl, jak už bylo zmíněno, nedělá to dobrotu. Relé Schrack jsou velmi spolehlivé výrobky, ale vy potřebujete spínací prvek na spínání stejnosměrného proudu, tedy se zhášecí komorou nebo SSR. Relé na střídavý proud ve vaší aplikaci je jako jít s flusbrokem na lov mamuta. Pár sepnutí a oblouk s DC proudem udělá své.

A ještě se zeptám, jak máte zajištěn náběh měniče včetně elektronických ochran? Nebo ho prdnete hned natvrdo do zátěže? No já se jen ptám, nechci, aby se vám ty ušetřené dva litry ztenčily, ale nepodceňoval bych to.

P.S. Miro, co to sem poslední dny chodí za matroš?  ::)

Když kutilové na ELEKTROBASTLÍR NĚ řeknou, že je něco problém, zkouší se to tady, tady jsou "větší odborníci" a třeba někdo řekne že to je OK  (zle)

Diky za podporu a rady. Z ranni stolice mam take velkou radost. Prepinani jsem po mensich upravach zapojil, nabeh menice jsem vyresil spozdovacim casovym rele a vypada to, ze to bude bez vetsich problemu fungovat...  Asi bych byl stejne nevrlej, kdyby jste se mi pletl do remesla a vymyslel uz vymyslene.... Nicmene diky vasim radam jsem dospel k lepsimu reseni, nez bez nich.  Jeste jednou diky ... H