Diskuse Elektrika.cz

Jak je možné snížit napětí na jedné fázi 400VAC na napětí 8 VAC?
Metoda transformátore m je drahá, představoval jsem si koupit par odporu a pomoci ohmova zakona snížit toto napětí když proud je zhruba 1 A, ovšem po instalaci odporu se napětí nezmenšilo.
Nevíte proč a jak to napravit?

Asi ste merali bez záťaže.

Pozor, zahrávate sa s ohňom! Doslova. Vysvetlenie je vo vzorci: P = UI.

Záleží jak jste odpory zapojil. Při správném zapojení lze snížení dosáhnout, ovšem je to poměrně nebezpečné provozovat. Proč musíte použít zrovna 400 V/AC ? Není možné použít běžné napětí 230 V/AC a připojit běžný transformátore k za poměrně slušnou cenu?

8V a odběr 1A - Ten odběr tam bude trvale? Pokud ne, chce to použít tzv. Zenerovu diodu (8V2, 10W, na pořádném chladiči) paralelně k zátěži, aby omezila napětí při zmenšení odběru
Pak je třeba srážecí odpor. Pro 1A a rozdíl 392V je to 392 Ohmů, nejbližší hodnota, která se vyrábí, je 390 Ohmů
Jenže by odpor musel být dimenzován cca na ztrátový výkon 400W. Pravděpodobně jej neseženete a budte jen muset složit z více kusů.
Odhadem to vidím alespoň 5x dražší než použití trafa 230/8V s výkonem kolem 10 - 12W.

toto napětí potřebuji snížit pro použítí A/D převodníku u kterého je na vstupu 1 - 10 V, potřebuji pouze toto napětí monitorovat na dálku proto jsem volil metodu odporů.

Chcel som spomenúť kapacitný delič, ale nerozumiem teraz prúdu 1 A z otázky.

Ale už len kvôli galvanickému oddeleniu by som iné riešenie ako transformátor nehľadal.

A proč nepoužít převodník se vstupem 400VAC, který nepotřebuje napájení?

Já bych to udělal takhle a opatrně doladil za provozu třeba trimrem.
Pokud ten převodník moc nebere.

Číslo na hasiče je 150,  na záchranku 155

Je třeba mít ošetřeno jestli převodník bude dále s něčím spojen, jestli nebude nějaká galvanická vazba převodníku na zem nebo jiný potenciál.
Kromě jistého nezanedbatelné ho nebezpečí tady hrozí i to, že zapojení udělá pro převodník "odpalovací rampu"...
-------------
Bude převodník nějak spojen se zemí nebo s jiným potenciálem? Je převodník dostatečně izolován (dostatečně krytí z hlediska požadavků na ochranu před nebezpečným dotykovým napětím)?
Potřebujete pouze snímat napětí a vyhodnocovat, nebo přes zmíněný "dělič" potřebujete převodník i napájet?

Já bych to tak černě neviděl.
Vpřípadě, že se jedná o sdružené síťově napětí, tak při dotyku na vývod na převodník by tělem procházel proud asi 5 mA.
Co je to proti chrániči !

 :)

Takové děliče se používají i u síťových fotoblesků, kde je jeden vývod spojen s kostrou
fotoaparátu.
Bývá na nich napětí i přes 500V ss proti zemi.

Ano.
Ale proud je tam omezen poněkud větším odporem na hodnotu pod 0,5mA!

Podle ČSN EN 61140, ed.2 by neměl dotykový proud být větší než 0,5mA, tedy měl by být pod prahem citlivosti, vyjímečně se připouští dotykový proud AC 3,5mA (bylo to i v ČSN 33 2000-4-41, v ed.2 to již není),  to je tzv. hranice bolestivosti.
Takže za těch 5mA z jiného příspěvku byste se měl minimálně "zastydět"! 

Stydím se - normované prahy citlivosti nejsou moje silná stránka.
Mně šlo spíš o princip, protože jsem to pochopil tak, že se jedná o dvě fáze.
Hodnoty odporů jsem spočítal jenom zkusmo. Mohou být řádově větší třeba desetkrát - podle
odběru převodníku a složené z více kusů, kvůli snížení povrchového napětí.
"Sinusovka" z toho ovšem poleze asi podivná.
Jestli se jedná o čistých 400V AC proti "zemi" tak stačí přesunout nejmenší odpor k ní.
Maratkall chtěl odpory, tak jsem mu nabídl možné řešení.
Předpokládám, že když se někdo pustí do stavby takového zařízení, tak ví do čeho jde a
z hlediska bezpečnosti to má promyšlené.

Tak teď jsem si uvědomil, že tazatel se pokoušel snížit napětí nějakého zdroje
přímo  pomocí odporové zátěže. Zdroj bude asi poměrně tvrdý (1A).
 O odporových děličích zřejmě neví nic.
Proto se stydím a vzdávám se dalších rad.

 :)

 Opravte ma, ak sa mýlim.
Ak to bude riešené odporovým deličom, ten prúd 1 A  bude pretekať celým obvodom, 
čo by znamenalo pri 400V spotrebu 400W. Pri stálej prevádzke by to celkom slušne kúrilo, nehovoriac o tom, že by to liezlo aj do peňaženky.
V prípade ,  že by sa použil transformátor,  spotreba zariadenia by bola (aj zo stratami) niekde okolo 10W.
Odporovým deličom by som podobné napájania riešil len pri hodne menších prúdoch. ( Rádove niekoľko µA.
Samozrejme, že aj z hľadiska bezpečnosti  má trafo prednosť.

Není co opravovat, nemýlíte se.
Rozumný a správný pohled na problematiku.. .

Znovu, "A proč nepoužít převodník se vstupem 400VAC",  vlastní měřící vstup zlomek spotřeby

Co se týče převodníku se vstupem 400VAC, nedokážu si představit cenu pokud tento co mám stojí 4 500,- ( http://www.papouch.com/cz/shop/product/ad4eth-merici-prevodnik-s-ethernetem/ )

děkuji všem co přispěli radou, pomalu začínám uvažovat o tom transformátoru .

ano, 400V proti zemi, napětí je kolísavé, maximálně však svojí hodnotu mění o 4 %.

ano, 400V proti zemi, napětí je kolísavé, maximálně však svojí hodnotu mění o 4 %.
[/quote]

Je třeba vzít v úvahu, že při snížení monitorovaného napětí na 8 V, se změny napětí
zmenší také 50× .

Ten prevodník má galvanicky oddelenú meranú časť.  :)

Ešte ostalo nedopovedané, čo s 8 V AC (od -11,3 do +11,3 Voltu) ,  keď prevodník je na 0 - 10 V.

Nedalo mi to a trosku jsem procetl dokumentaci. V zarizeni je 16bitovy prevodnik, fabricky zkalibrovan do rozsahu 0-9999 pomoci konstanty kterou se merena hodnota 0-65535 nasobi. Presnost udavana vyrobcem je 10 dilku 0, 10 rozsah a 10 nelinearita (nevim jak to presne vyrobce mysli, ale znamena to moznost absolutni chyby bud 20, nebo 30 dilku).Pokud ma prevodnik linearitu kalibrovanou ve prostred rozsahu, muze to znamenat ze nejvetsi chyba bude ve 25% a 75%. Pri mereni 400V=8000 dilku je 30 dilku 1,5V, a pozadovany rozsah 4% je 16V. To je chyba mereni skoro 11% Dale je tam jeste druha zobrazovaci rovnice jiz ve tvaru klasicke primky y=Ax+B kde x je pocet dilku namereny po prepoctu kalibraci a y zobrazena hodnota. Cele toto zpracovani zavani vkladanim ruznych zaokrouhlovaci ch chyb. Asi bych postupoval nasledovne: Prvni kalibracni konstantu vyradil  a dale pracoval se surovou hodnotou 0-65535. Vytvoril pristrojovy zesilovac s vhodnym delicem napr 1:50 s rozumnou vstupni impedanci (kohmy az stovky kohmu). Podle toho zda je pozadovano mereni spickove hodnoty, stredni ci efektivni bych dale radil pristrojovy usmernovac, kvadrator pro vypocet efektivni hodnoty, filtr atd. a nazaver zesilovac s potlacenou nulou ktery by daval pro rozdsah napr 300 - 500V vystup 0-10V Nasledne bych proved Kalibraci a dopocital koeficienty do zobrazovaci rovnice (vypadala by asi takto y=0,00305*x+300)  Cele by se to dalo napajet z mereneho napeti a tak neresit odelovani od cehokoliv jineho, vstup prevodniku je galvanicky oddelen.

Je třeba vzít v úvahu, že při snížení monitorovaného napětí na 8 V, se změny napětí
zmenší také 50× .

[/quote]
ano, počítám s ubytkem napětí po usměrnění. takže bychom se měli dostat na hodnotu kolem 6 - 7VDC

Co to je, monitorovat? To je měřit s přesností 20%,  nebo kolik? Nestačil by vám optron (s dostatečnou elektrickou pevností)?