Diskuse Elektrika.cz

Vypadá to že ano !

Na návrh odborné pracovní skupiny, složené ze zástupců HK ČR, SP ČR a nezávislých odborníků přislíbilo MPSV ještě do konce roku vydat právní předpis nahrazující naši letitou vyhl.č.50/1978 Sb.
Kromě jiného by MPSV mělo stanovit orgán, který by mohl udělovat tzv. vyjímky ze vzdělání (jak to bylo před lety možné dle §18 vyhl.č.50/1978 Sb.).

Tyto vyjímky by mohly být, za splnění podmínek, udělovány např. instalatérům, topenářům, plynařům, tlakařům, chlaďařům, výtahářům, provozovatelům lanovek a lyžařských vleků, nábytkářům, automechanikům a dokonce i malířům pokojů.  :o

zdroj: Zpravodaj ESČ 5/2012

Jelikož nemám žádné bližší informace o obsahu tohoto návrhu, zdržím se komentáře.  :-[

Na něco podobného jsem už narazil před časem.
Tuším, že to byl nějaký článek v Elektro (pokud se nemýlým)
Tam to ale bylo podmíněno postupným skládáním zkoušek.
V podstatě to znamenalo prokázání vědomostí získaných samostudiem v rozsahu běžné školy.
+ potvrzená praxe.

Vzhledem k tomu, že většinu instalaci dělají od nepaměti v zásadě laici je to jedno, pokud ten člověk bude šikovný nejsem proti, co mě vadí daleko víc jsou legální mnohdy vysoké paragrafy patlalů a různých tažných kobyl s klapkama na očích

A kuchařům, švadlenám, doktorům, řidičům autobusů :D :D :D Jak jsem tu nejednou četl, odborníků málo, kutilů, laiků mnoho. Pokud budou velice podotýkám velice chápaví, zruční a šikovní tak možná to dobrý nápad je, ale jestli to bude jako se vším tady v republice tak Pánbůh s námi a zlý pryč. Už vidím, ty kamarádšofty :D zkouška "na oko",  praxe "na oko" :D elektrikářů bude jak much...
Když to půjde pro elektriku, proč by to nešlo na plyn, vodu cokoliv. Přijdu, udělám kurz, zkoušku, odchodím praxi a je to...

Schovávat se za to, že mám néjakou školu a klidně mohu být lempl mě přijde nízké,

Vzhledem k tomu, že je dnes mnoho oborů, kde je zapotřebí kombinovat obory a elektrotechnik a má striktně podmínku vzdělání v oboru, tak je skoro nemožné, aby třeba plynař moh nainstalovat a nastavit kotel, nebo instalatér opravil obyčejný boiler.
Takže tento stav vede ke zrodu mnoha patlalů.
Pokud tito lidé, budou mít šanci získat osvědčení o vzdělání, pak to bude jen ku prospěchu věci.

Samozřejmě hodně závisí na způsobu, jak bude možné osvědčení získat.
Z principu se mi nelíbí jediná zkouška

Jako správnému rejpalovi mi dovolte posunout toto téma i k úvahám opačným směrem - nemělo by v "nové vyhlášce" být ošetřeno jak dočasně nebo dlouhodobě odebrat "průkaz o kvalifikaci" exotům, co mají výuční list nebo maturitní vysvědčení, X let praxe s §6 nebo i 7 a dokážou věci, že nad tím zůstává rozum stát.
Pokud někdo netuší co mám na mysli, mohu sem dát fotku - můj "úlovek ze čtvrtka nebo pátku",  TN-C nebo TN-S nebo TT, to je jedno, hlavně že to bylo rychle a funguje to...

Plně vás chápu a souhlasím s vámi.
Ale to je spíš věcí oprávnění.
To na co naráží kolega Novák, je podle mě, spíš možnost něčeho, co tady chybí.
Celoživotní vzdělávání. Možnost i ve vyšším věku si doplnit vzdělání prokázáním odborných znalostí, bez nutnosti složitě investovt svůj čas do docházky do nějaké školy.
 V podstatě každý z nás průběžně sbírá znalosti a zkušenosti, ale nemáme nikde možnost, nechat si je ověřit a získat osvědčení, že jsme si doplnili vzdělání.

Myslím si, že tahle snaha vychází z EU, protože díky povinným raxím, pro získání živnosti ap. je evropa bez podnikatelů.
Model:
Mladý člověk, se musí v patnácti rozhodnout, co ho do konce života bude živit.
Během studia třeba příjde na to, že to je, nebo není to pravé.
Pokud se trefil, musí po studiu nasbírat praxi jako zaměstnanec, jenže mezitím si pořídí rodinu a pak už se těžko pouští na nezajištěný tenký led podnikání. Takže dotyčný zůstává zaměstnancem.
Pokud mu obor nesedí, musí někde získat "rekvalifikaci".
Systém rekvalifikací je taková hodně mizerná berlička.
Systém sbírání jednotlivých zkoušek a samostudia při práci, má potenciál daleko odbornější přípravy a stabilnějších výsledků s yšší odborností.

A na prasata všeho druhu, která kazí jakékoli řemeslo je třeba vzít hůl.

Toto si snad ani predstavit neviem...

V mnoha oborech to funguje. X let praxe je možné nějakým způsobem přiznat jako kvalifikaci.

Podle vyhl. 50 je možné získat §5 pouze po dosažení vzdělání v oboru. Přitom osoba s §5 může pracovat na zařízení pouze pod dozorem.
Práce pod dozorem spočívá v tom, že ten, kdo provádí dozor, dává naprosto jednoznačné instrukce tomu, kdo pod dozorem pracuje, ten, kdo provádí dozor, v tomto případě ručí za bezpečnost práce.
Takže bych si uměl představit, že pod dozorem by snad mohl začít pracovat i někdo, kdo nemá vzdělání v oboru.
A kdo by dokázal pracovat 2 roky "pod dozorem" seriozního odborníka, by měl šanci získat dost zkušeností a znalostí, aby si udělal nějakou zkoušku. A přitom by mohl po celou dobu "výcviku" pracovat a vydělávat.

Největším problémem by asi bylo vybrat "ty, co budou dělat dozor", ... Ty, co v podstatě "laika" zaměstnají jako pomocnou sílu a ješti ji něco naučí...

Proto se mi ten nápad líbí.
Kvalifikaci by třeba prováděla běžná škola.
Jednou za půl roku přijďte k postupovým zkouškám, prokažte znalosti a dostanete okruhy na příští půl rok.
Jestli se to budete učit dva roky, nebo jestli celý soubor testů zvládnete na jeden zátah je vaše věc.
Tím máme základ a pak už jen praxe.

Konkrétní řešení je samozřejmě na zvážení odborníků přes vzdělávání a školství.
Má to řadu úskalí, ale i řadu kladů. Snad převáží klady

Ono jako nápad to není špatná myšlenka...ALE!! Musí to mět nějakou hlavu a patu! A to se bojím, že u nás není možné!!
Třeba montáže v prostřední nebezpečném nebo ZVN by už měli dělat dobří odborníci, ne ti "rychlokvašky".
Tady by to šlo:
Třeba bych si takovou situaci dovedl představit u servisáků plyn. kotlů (něco podobného se dopouští i dnes)...aby si uměli vypnout bezpečně zařízení, bezpečně vyměnit třeba plošný spoj s jeho nastavení
při chodu kotle.....tam to má i nějaký smysl!

Pánové ,jen papír není vše. Pracoval jsem na všem, od 0 V do 35 kV, lokomotivy, radary, stroje stavební, jeřáby aj. První polovodiče a logické obvody v naší branži, a řeknu vám, je stále se co nového učit, den co den. Aneb kdo chvíli stál, tak stojí opodál. Škola je základ, fandovství a elán dělá elektrikáře.

Ale tohle se nikdy nestane, stát rezignoval na kontrolu "školených" elektrikářů a to vysoce kvalifikovanýc h (RT),  již nejméně před 10 roky, skluz úrovně je již patrný nějaký čas, takže jestli si další patlalové opatří na legalizaci svých výtvorů papír nebo neopatří, hůř už asi nebude.

Mě to stálo dva roky úterní odpoledne a hromádku peněz na školné, o času na přípravu nemluvě. Výsledkem je výuční list. Vzhledem k věku  a požadavkům výrobců plynových kotlů mi nic jiného nezbylo, pro připojení flexo šňůry či vidlice musím mít §6.......Ale pro kolegy kteří jsou v oboru 20-30 let a nyní před důchodem mají investovat čas i peníze do školy mi přijde zbytečné trápení školou. Půjde li získat kvalifikaci jinak, bylo by to super.... Jinak elektrikář může dělat plynaře po praxi a zkouškách na tičr, opačně to zatím nejde, musí tam být vyučení......

Znám elektrikáře, dnes techniky, co si na RT elektro netroufnou.... .ale RT na plyn už dělají nějaký ten rok !
Čím to asi je?? :-\

U nás v podniku pracuje jeden "elektrikář",  který získal oprávnění v rekvalifikaci. Podnik mu posléze zaplatil školení na RT pro ruční nářadí. Nevím, jak je to možné, ale letos tvrdil, že má §8. Příklad jeho samostatné práce je vidět na obrázcích.

Právě kvůli takovýmto rekvalifikacím budu rád, když bude existovat rozumný systém získání kvalifikace na nějaké stabilní úrovni, provozovaný v trochu reálnějším časovém horizontu.

Pánovi zřejmě ČSN nic neříkají.
Co takhle osazení proudových chráničů na zásuvky obsluhované osobami bez elektrotechnic ké kvalifikace?
A co krytí IP?
V pořádku?
Já myslím, že ne.
A právě toho se velice obávám.
Rychlokvašky v každém oboru mohou nadělat více škody než užitku. I když, jak tu bylo již psáno, i vystudovaný elektrikář je kolikrát takový dobytkem, že bych byl pro jeho linč.

Pokud je to v podniku, FI nemusí být ! Tak jsou všichni proškoleni z BOZP !Jsou to lidé poučení !

Doma ,  tam to norma přikazuje ! Pokud doma uděláte školení s prokazatelným podpisem i tam nemusí být FI!
Je to sice ke smíchu, ale tvůrce normy to tak vysvětlil! a stále vysvětluje!!

No a právě o tom píši.
Jde o to, vyhodnotit sám za svoji osobu, zda je nutná doplňková ochrana a v jakém rozsahu.
Pokud zásuvky slouží k dílenské činnosti, nebudu se o vhodnosti zařazení FI vůbec bavit. Až mi normotvůrce dokáže, že je proškolený člověk více imunní proti následkům zásahu el. proudem, smeknu a dám mu za pravdu. To se však nikdy nestane a tak jsem v naprostém klidu.

Ale stane, řádně proškolený člověk se v krizové situaci tolik nepotí a je méně vodivý

Před několika dny jsem se zpotil pěkně. Asi nejsem dostatečně psychicky připravený na dílo jistých expertů!
Ale ověřil jsem si na tom "chodskou teorii" - pošleme-li do školy vola, vrátí se nám možná študovanej, ale zase jenom vůl!

Hádejte jestli má "elektrovzdělán í" ten, kdo dokáže takto makat na elektrickém zařízení...

...a musíte si zřídít vrátnici s kontrolou vstupu.  ;D

(jednicka)
Ono by to bylo i velmi sporné jestli to dokážete ohlídat před dětmi, které nejsou právně zodpovědné za svoje konání

Ono to  s tím elektro vzděláním bude trochu jiné....
Vše dá ministerstvo do vyhlášky, kdo bude mít elektro vzdělání...
Už se nebude stávat že SÚIP bude řešit sporné školy!!
Bude to dáno jednoznačně do vyhlášek.....
Viz návrh "50" v jiné diskuzi tady! ;)