Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Podlahy Pospíšil 27.10.2012, 15:54



Název: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Podlahy Pospíšil 27.10.2012, 15:54


S partou kamarádů provozujeme živnost v oblasti stavebnictví a betonových podlah. Používáme stroje pro připojení na 400V, bez N, jen 4 vodiče.
Protože má každý zákazník jinou přípojku, potřebujeme používat redukce z našeho prodlužováku, 4 vodičového s vidlicí 16A na různé 4 i 5 kolíkové zásuvky 16 i 32 A a já nevím, jaké ještě.
Revizní technik, se kterým spolupracujeme mě ale upozornil, že není možné legálně používat kabelové redukce, které nám vyrobil, protože se jedná o "výrobek" a on nám k tomu nemůže dát žádný papír. Prý se snad může stát, že bezpečnostní technik stavby nám za používání redukcí může udělit vysokou pokutu, popř. nás ze stavby přímo vykázat.

Existuje možnost, jak legálně připojit naše stroje do stavebních rozvaděčů i pevných rozvodů, které jsou vybaveny jinou zásuvkou, než 4 kolíkovou 16A?

U spousty firem na stavbách jsem viděl, že se s tím nijak nemažou a přehazují vidlice na prodlužovácích tak, jak zrovna potřebují, takže klidně mají na jednom konci jinou koncovku, než na druhém.


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: David Hruda 27.10.2012, 18:55
Můžete si koupit adaptéry tovární výroby se všemi potřebnými dokumenty. (Mě osobně to ale přijde zbytečné, pokud vám je udělal RT a máte na ně revizi, je pro mne vše OK).


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: František Šohajda 27.10.2012, 19:54
Mě také ... (dance)
Pokud to schopný revizák proměří, uzná za dobré.....nemá m žádný problém... ;)
Tovární adaptéry jsou sice s "papíry" ale také nejsou bez chyby ! (zle)


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 27.10.2012, 20:04
Lepsia kvalitna vyrobena redukcia, nez cinsky lisovany adapter.


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 27.10.2012, 20:19

Existuje možnost, jak legálně připojit naše stroje do stavebních rozvaděčů i pevných rozvodů, které jsou vybaveny jinou zásuvkou, než 4 kolíkovou 16A?


Pokud legálně podepisujete smlouvu o dílo, tak přitom také legálně vzneste požadavek jaké stroje o jakém příkonu s jakým připojením si na stavbu přivezete. Provozovatel legálního staveništního zařízení s legální revizní zprávou a legální firmou elektro, která provádí legální montáže a údržbu elektrických zařízení vám na místě připraví legální zásuvku na míru, takže přijedete, legálně zapojíte a legálně pracujete  :)

Pokud budete mít ve výše uvedeném řetězci něco nelegálního tak platí základní pravidlo:
Nic se nestane, dokud se něco nestane  ;) A když se stane, tak budou všechny ilegální články řetězce litovat, že nebyly legální...



Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Zdenek Rajmont 27.10.2012, 20:20
Revizní technik, se kterým spolupracujeme mě ale upozornil, že není možné legálně používat kabelové redukce, které nám vyrobil, protože se jedná o "výrobek" a on nám k tomu nemůže dát žádný papír. Prý se snad může stát, že bezpečnostní technik stavby nám za používání redukcí může udělit vysokou pokutu, popř. nás ze stavby přímo vykázat.
Pokud je bezpečnostní technik vůl, tak s ním neuděláte nic.
Vykázání ze stavby či pokuta ze strany zákazníka záleží na Vašich smluvních podmínkách.
Chtěl bych ho ale vidět jak prokáže původ Vaší redukce (pokud to není výstava zásuvek přibitá na prkénku)
Přečtěte si hlavně smluvní podmínky. (zažil jsem "párkrát" v zahraničí, že prodlužovačky musely být při nástupu na stavbu nové. Zákazník však navýšení ceny bez problémů akceptoval)


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.10.2012, 20:27
Zatím jsem nenarazil na bezpečáka, který by požadoval dokladovat původ prodlužek a šňůr a podobně, vždy mu stačily aktuální revize (prohlídky) a jejich evidence, a to jsme už dokladovali kde co... Na poslední stavbě mě externí bezpečačka zpracovávala 20ti stránkovej elaborát na téma jaká rizika vytváříme pro sebe, okolí, jaká se musí přijmout bezpečností opatření a podobně, ten pak dostali všichni na stavbě. Zrovna tak já dostávám od všech firem na této stavbě podobné papíry o rozsahu klidně 150 stran.... Myslíte, že jsem nějaký z nich studoval? Ale jak už to někdo napsal, dokud se nic nestane, nic se neděje...


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 27.10.2012, 20:59
to by mě zajímalo jak vám napíše revizák revizi na redukci 32A/5p na 16A/4p :D
Já bych spíše zvážil předělání strojů na 5-ti kolíkové vidlice, a asi na 32A, neboť co se setkávám tak zásuvka 32A/5p je nejčastější trojfázová zásuvka na stavbách. Otázkou je jak je řešena ochrana samotného pracovního stroje (mot. spouštěč, vlastní chránič, oddělovací trafo....atp.)


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Podlahy Pospíšil 28.10.2012, 10:05
,

 za odpovědi, ale musím přiznat, že mi moc nepomohly. Jsem sice vyučený elektrikář, ale elektriku jsem nikdy nedělal, a přiznávám, že tomu moc nerozumím a škola byla omyl. To je také důvod, proč se živím jinak :)

Na velkých stavbách není problém vznést požadavek na přípojku, ale občas se k tomu dostaneme již v okamžiku, kdy je stavba v plném proudu a po nás se chce, abychom vybetonovali třeba jen dvě tři místnosti - práce na 1 - 2 dny. V takovém případě si už nemůžeme podmínky určovat. A věřte, nebo ne, i taková zakázka je pro nás důležitá, protože konkurence je velká a půjčky splácet musíme.
Smluvní podmínky jsou často napsané tak, aby vyhovovaly velkým firmám. Většinou je tam napsáno, že musím na požádání prokázat bezpečný stav všech užívaných strojů a pomůcek

Jako nejlepší z uvedených řešení se mi líbí předělat stroje na 4P 32A, a používat redukci na 5P. Ale to budu musel vyměnit kabel, který také není nejlevnější ... no co už.

Redukci 32A 5P na 16A 4P mám, ale zmíněný revizák mi ji "vyhodil" se slovy, že mi ji stříhat nebude, ale budeme dělat, že jsem mu ji raději ani neukazoval. Takže ji raději nepoužívám.

Ještě se zeptám, redukce 16A na 32A je možná?


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.10.2012, 10:44
redukce z 16A na 32A není problém. Při předělání na 32A/5p nemusíte měnit kabel ke stroji. POuze budete mít zapojeny pouze 4 vodiče, L1, L2, L3, PE, což v tom kabelu ke stroji máte. A když je to kabel který končí přímo ve stroji, tak nevidím problém v tom že v tom kabelu není vodič N. Pokud by ovšem šlo o prodlužku, tak tam by pochopitelně musely být všechny vodiče.


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.10.2012, 11:14
Já bych to jako problém viděl. Pokud do toho zapojí stroj s vyšším odběrem bude zásuvka na 16A  přetížená.... (zle)
Záleží také, jaký stroj se zapojí, některé vyžaduji vodič N na ovládání. Když je předřazen chráníč bude vybavovat a pokud jsou mašiny s oddělovacím trafem pro ovládání 400/230V, tak toto nehrozí.
Tak jednoznačně tyto zásahy bych nedoporučoval - záleží na konkrétních podmínkách a jsou všude jiné.


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.10.2012, 11:21
To Hejčl: Tazatel na začátku píše, že má na strojích vidlice 16A/4p, předpokládám že tam jsou origo od dodavatele stroje. Takže nepředpokládám, že při zapojení redukce z 32A na 16A, by stroj bral více než těch 16A.
 Když je od dodavatele dodaná vidlice 16A/4p, tak nepředpokládám, že by ten stroj potřeboval pracovní N.
Ale souhlasím s tím, že by bylo nutné konkrétní stroj vidět.


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Podlahy Pospíšil 28.10.2012, 12:12
 všem za příspěvky.

Jedná se hlavně o hladičky betonu, tzv. gletovačky. Vidlice 4P 16A je osazena přímo na stroji (zásuvka) a k připojení používáme prodlužku s příslušnými konektory na obou koncích. Nominální příkon je 1,4 kW. Spouštění se provádí pákou na řídítkách. Jaký typ vypínače nebo spouštěče je uvnitř, bohužel, nevím.
Máme dvě, které jsou již staršího data výroby a jednu úplně novou, kde je již osazena zásuvka 5P.
N nepotřebuje.

Do budoucna to vidím tak, že budeme asi raději se poohlížet po strojích na 230V, ale ne vždy je to pochopitelně možné.

Skutečně mi jde jen o to, jak připojovat naše krámy do různých zásuvek, které se na pracovištích vyskytují.


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.10.2012, 12:51
To  Vít Rotrekl:
Otázka doplňující:
Ještě se zeptám, redukce 16A na 32A je možná?
Na toto směřovala odpověď.
Nebo byla jenom špatně formulovaná otázka?


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Jan Alin 28.10.2012, 13:51
váš RT má pravdu. Legálně ve smyslu, když se stane úraz tak to obhájím, to udělat nejde. Proto vám na to nevystaví jakýkoli papír. Jediné řešení v současné době je používat buď oficiální výrobky, nebo nelegálně vyrobené redukce. Pokud přijdete na legální řešení, prosím dejte ho sem, také bych to rád věděl.  :(


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.10.2012, 13:57
To Hejčl: Ano myslel jsem redukci z vidlice 16A na zásuvku 32A. Zátěž je pak omezena 16A jisitčem pro tu zásuvku 16A. Opačně samozřejmě ne.


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: František Šohajda 28.10.2012, 14:14
Když jdeme do důsledku, každá stavba má jakého-si elektrikáře na údržbě, ten by měl rozpoznat nebezpečí a popř. zapojit novou vidlici, nebo ji vyměnit....
Takové speciální redukce jdou vyrobit a bezpečně používat ale musí u toho být vždy odborník !!
Když vznikne stavba, udělá se na stavební rozvod revize....a pak záleží na každém, co zapojí do zásuvek....


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.10.2012, 16:38
To Vít Rotrekl:
Hmmm zapojí do toho omítačku, a ono to padá Franto, dej tam silnější jistič! Takhle to obyčejně funguje.... (zle)
Nevyhovuje kabel, jištění a na malér je zaděláno..
Pravda, každý je strůjcem svého štěstí sám a někdy pomáhají i jiní...


Název: Re: Lze legálně používat "doma" vyrobenou kabelovou redukci?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.10.2012, 19:06
To Vít Rotrekl:
Hmmm zapojí do toho omítačku, a ono to padá Franto, dej tam silnější jistič! Takhle to obyčejně funguje.... (zle)
S tímto nezbývá než souhlasit.

Nicméně pokud by to měl p. Pospíšil vyloženě jen na ty jeho leštičky, tzn. že by to nedal na stavbu jako volně dostupné pro každého ferdu, tak to je podle mě přijatelné řešení.