Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: krupino 08.10.2012, 20:42



Název: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: krupino 08.10.2012, 20:42
Kúpil som si ističovú skrinku 36 miestu. V hornej aj dolnej časti sú svorkovnicové pásy ( v strede sú prerušené, teda sú tam štyri svorkovnice dve hore a dve dole.) Určuje norma ako majú byť svorkovnice použité? (napr. hore ochranné vodiče dole neutrálne alebo naopak, alebo ochranné vodiče na hornej a dolnej svorkovnici v ľavo a neutrálne vodiče na hornej a dolnej svorkovnici v pravo alebo naopak). Je to stanovené alebo ako sa rozhodne eletrikár?


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.10.2012, 22:16
Ako sa rozhodne elektrikár.


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Štefan Beláň 08.10.2012, 22:32
Kúpil som si ističovú skrinku 36 miestu. V hornej aj dolnej časti sú svorkovnicové pásy ( v strede sú prerušené, teda sú tam štyri svorkovnice dve hore a dve dole.) Určuje norma ako majú byť svorkovnice použité? (napr. hore ochranné vodiče dole neutrálne alebo naopak, alebo ochranné vodiče na hornej a dolnej svorkovnici v ľavo a neutrálne vodiče na hornej a dolnej svorkovnici v pravo alebo naopak). Je to stanovené alebo ako sa rozhodne eletrikár?

TO: Krupa

Pokud vám jde o umístění přípojnice PE a N, tak je naprosto jedno, zda jsou umístěné nahoře nebo dole. Norma na rozvaděče přístupné lické obsluze uvádí, že svorky PE a N mají být  umístěné stejně. Takže buď obě (PE i N) nahoře nebo obě dole. Mnoho elektrikářů však chybně a nevhodně umístňuje sběrnice jednu nahoře a druhou dole.

Vždy je velice dobré zachovat standardní a praktické řešení, a to, pro přívody horem umístit PE a N sběrnice nahoře, a pro kabely zavedené do rozvaděče spodem umísnit obě sběrnice dole. :)


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 08.10.2012, 22:59
To  Štefan Beláň:
Takže tam nesmí být žádná rezervní ( volná ) svorka N??
Mám-li 14 svorek na svorkovnici a použiji jen 10 je to tedy špatně? To snad ne....
Dám-li 7 je to málo.... (zle)
V případě že do budoucna se počítá s rozšířením obvodů v rozvaděči?
Nebo jsem to jenom nepochopil?
Zdá se mi to jen nešťastně formulované v 7.1.3.5.


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.10.2012, 00:57
Takže tam nesmí být žádná rezervní ( volná ) svorka N??
Mám-li 14 svorek na svorkovnici a použiji jen 10 je to tedy špatně? To snad ne....
Dám-li 7 je to málo.... (zle)
V případě že do budoucna se počítá s rozšířením obvodů v rozvaděči?
Nebo jsem to jenom nepochopil?

NO. Podle mne je to tak, že pokud mám rozvaděč pro 24 modulů, měl bych mít 24 svorek pro N a  24 pro PE.
Jestli je všechny využiju, nebo ne, je jedno. rozvaděč pro 24 modulů taky nemusíte naplnit po okraj ne? Vlastně spíš naopak že?  ;) ;) ;)
A jestli osadíte třífázový jistič, tak máte 2x šroubek(nebo wago  o:-) ) volné. A to se vyplatí.  (dance)


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.10.2012, 07:03
NO. Podle mne je to tak, že pokud mám rozvaděč pro 24 modulů, měl bych mít 24 svorek pro N a  24 pro PE.
...
Ale protože jsem rejpal a umím trochu počítat, vychází mě čistě teoreticky, že kdybych měl rozvodnici 24 modulů, plně osazenou jednopólovými jističi, 24 okruhů, budu mít krásný rozvaděč, 24 N a 24 PE vodičů...
ale nebudu mít kam připojit přívod N a PE  (zle)


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Juraj Hámorský 09.10.2012, 07:17
Osobne si myslím, že ste si zle vysvetlili tento článok. Hovorí sa tam, že "musi byť stejne umísteny nebo označeny". Tu sa nehovorí o tom, že obe svorky hore, alebo dole, alebo napraco ci nalavo. Podla mna sa tým myslí, že prvá dierka na svorke PE má mať vodič N tiež na prvej dierke, ale svorky N. Ak máme PEN vynecháme túto dierku v druhej svorkovnici. NEBO to poprehadzzujem ale musím ich označiť.
A tou prvou časťou chceli asi páni inžinieri zabrániť tomu, aby niekto pchal 4 vodice pod jeden sroub. Len akosi pozabudli na rezervu :)


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.10.2012, 07:57
...
A tou prvou časťou chceli asi páni inžinieri zabrániť tomu, aby niekto pchal 4 vodice pod jeden sroub....
možná znali "autora" této "postupné montáže..."  (zle)


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Vašek10A 09.10.2012, 08:49
citace:  možná znali "autora" této "postupné montáže..."
... ba i Al s Cu svorně pospolu... :(


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: IM 09.10.2012, 10:39
Ale protože jsem rejpal a umím trochu počítat, vychází mě čistě teoreticky, že kdybych měl rozvodnici 24 modulů, plně osazenou jednopólovými jističi, 24 okruhů, budu mít krásný rozvaděč, 24 N a 24 PE vodičů...
ale nebudu mít kam připojit přívod N a PE  (zle)
Ale prakticky ne. Proč odvozovat od počtu modulů  počet vývodů? (relé, stykač, chránič, apod.) (no)


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: František Kabát 09.10.2012, 11:08
Dotaz byl na něco jiného než počet šroubků. Třířadá Mini Pragma má jednu svorkovnici dole a jednu nahoře (žádná není dělená) už od výrobce.


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.10.2012, 11:16
Ale prakticky ne. Proč odvozovat od počtu modulů  počet vývodů? (relé, stykač, chránič, apod.) (no)
Je mi to úplně jasné, byl to spíše takový "čítankový příklad". V praxi to může být úplně jinak.
Záleží na osazení rozvaděče, občas je problém se svorkovnicemi trochu jiný:
- přívod v TN-C, je třeba mít 1x PEN a 1x PE, nebo PEN přivedu na PE, to považuji za bod rozdělení, a odtud pokračuji modrým vodičem na N?
- mám "několik" světelných okruhů, případně nějaký okruh s pevně připojeným spotřebičem nebo okruh pro PC, EZS,... kde to není přes chránič a pak je tam proudový chránič pro více okruhů - a potřebuje "druhou" N sběrnici...


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Štefan Beláň 09.10.2012, 19:06
To  Štefan Beláň:
...Nebo jsem to jenom nepochopil?...

TO: Hejčl

Pochopil jste špatně to, co jsem napsal. Chtěl jsem jenom upozornit, jak nevhodné je zapojovat vodiče PE a N ododěleně od sebe. Jaká je moje představa o správném zapojení vodičů PE a N u malých bytových rozváděčů je patrné z přiložených fotografii.


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.10.2012, 19:26
Mě osobně je naprosto šumák, kolik má svorkovnice šroubků. Je mi jedno, jestli je PE nahoře a N dole. Důležité je správné zapojení a přehlednost.

Obrázek, co poslal kolega Schwarz svědčí o práci naprostého diletanta.


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.10.2012, 21:27
Na rozdíl od p.Beláně jsem přesvědčen, že svorkovnice Na PE mohou být v různých částích rozvaděče a požadavek na stejnost se týká řazení vodičů v těchto


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 09.10.2012, 23:43
To  Štefan Beláň:
Nevidím problém v tom, když jsou jednotlivé vodiče jsou viditelně a jasně označeny, ke kterému obvodu patří. Ať je svorkovnice N nebo PE umístěna kdekoliv v rozvaděči.
Někdy se nedaří kabely uspořádat při hrubé instalaci tak, aby šly přesně, jak je potřeba do svorek. (změny dispozic, zatížení atd...)
Jen předpis normy se mi zdá poněkud nešťastný...  ;)
* CSNEN60439-3 svorky PE a N.jpg


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 10.10.2012, 06:32
Domnívám se, že požadavek normy vyplývá ze dvou důvodů.
Jedním je přehlednost instalace, kdy jeden drát patří pod jeden šroub a má být označena jeho příslušnost k danému obvodu a druhým je potenciálové vyrovnání na vstupu do rozvaděče.


Název: Re: Určuje norma ako majú byť svorkovnice zapojené shora, zespodu?
Přispěvatel: Jiří Buben 10.10.2012, 07:04
O umístění svorkovnic PE a N je také potřeba přemýšlet s ohledem na instalaci svodičů bleskových proudů a přepětí tak, aby nevznikali velké smyčky a vodiče chráněných obvodů nebyly v souběhu, nebo se nekřížily s vodiči od přepěťovek.