Název: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: David Kalousek 17.09.2012, 20:59 Problém se týká elektroinstala ce na námořní plachetnici, kde je použit ochranný vodič a mínusový vodič na stejném potenciálu(kostře). Veškeré motory na 24V mají mínusový vodič spojený s kostrou stejně tak i motory 400V které jsou taktéž spojeny s kostrou(vodivým rámem, ap). Myslím, že to není uplně správně.
Další problém je v tom že padá chránič u mola, pokud se loď připojí z mola. Vodič PE a N spojen není, ale megmetem to změřit kvůli přístrojům nemůžu. Název: Re: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.09.2012, 08:14 Některé detaily ve vašem příspěvku mi nejsou jasné.
Tak jen pá postřehů: - vodič PE je pouze vodič ochranný, neměl by jím procházet pracovní proud AC ani DC - izolační stav mezi PE a L nebo N "musí" jít změřit! Pokud spojím N a L a měřím to 250V proti PE, musí tam být vyhovující stav a "NESMÍ" se takovým měřením nic poškodit. - rozvod 24V spojený s PE potenciálem - v tom bych neviděl nic špatného, předpokládám, že rozvod 24V je galvanicky oddělen od ostatních rozvodů a je to spojeno jen v jednom bodu - motory na 230/400V - jaký motor to je? Zpravidla konstrukcí motoru a ovládacích obvodů je dáno, zda potřebuje střední vodič N nebo ne, ale ten se v motoru ani ovládacích obvodech nespojuje s PE, naopak je třeba aby to bylo dostatečně "izolované". Název: Re: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: Jan Kelbich 18.09.2012, 11:35 ... mají mínusový vodič spojený s kostrou stejně tak i motory 400V které jsou taktéž spojeny s kostrou(vodivým rámem, ap). Myslím, že to není uplně správně. 400 V je už jednoznačně kategorie nn (pokud to není vyšší) a tam už spojení s kostrou nemá co dělat (s výjimkou "uzemnění" zdroje v síti TN). Kostra nemůže sloužit jako pracovní vodič, jedině jako náhodný ochranný vodič. ...Vodič PE a N spojen není, ale megmetem to změřit kvůli přístrojům nemohu. Takže je PE spojeno s kostrou nebo ne ? Že není spojen s N bych předpokládal, pokud je skoustrou spojen L-. Můžete ten váš popis upřesnit ? Není mi to jasné. Název: Re: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: Milan Hudec 18.09.2012, 19:53 Mě se tohle tema moc líbi, protože je velice zapeklité, mějme např. zdroj napájený v siti TN C S s výstupem PELV, mohu pro zajištění PELV použít ochranný vodič přívodu? případně co když bude zdroj napájen v TN C?
Název: Re: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: Milan Hudec 18.09.2012, 20:09 Ještě jeden případ, mějme zdroj FELV napájený opět v TNC S, který napájí vzdálený spotřebič jehož neživé části budou spojeny s jinou zemní soustavou, bude v tomto případě stačit dodržení hodnoty poruchové smyčky mezi zem soustavami, nebo budete požadovat propojení neživých částí zdroje a napájeného zařízení ochraným vodičem?
Název: Re: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: Petr Doležal 18.09.2012, 20:11 Není to obdoba karavanu, kde je kostra zpětným vodičem vodičem 12V DC a současně se kostra musí propojit s PE soustavy nn? Dovedu si představit, že pro větší spolehlivost zadních svítilen mám jejich kostru propojenou s kostrou karavanu tmavěmodrým vodičem (pokud je ukostřen -pól)
Název: Re: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: Milan Hudec 18.09.2012, 20:32 Ano typický přiklad, na kterém si člověk chtivý přesného dodržování norem vyláme zuby
Název: Re: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: Jan Kelbich 18.09.2012, 23:15 ... pro větší spolehlivost zadních svítilen mám jejich kostru propojenou s kostrou karavanu tmavěmodrým vodičem (pokud je ukostřen -pól) Proč tmavěmodrým ? Považuje se to za ss řídicí obvod ? Název: Re: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: Václav 3 19.09.2012, 05:00 V autoelektrice panuje poněkud chaos v barevném značení vodiče spojeného s kostrou, ale modrý tmavý ani světlý nepoužívá snad žádná automobilka.
Barevné značení vodiče spojeného s kostrou. Německé vozy: hnědý Italské vozy (a také LADA): černý Škoda před VW: bílý Škoda s VW: hnědý Francouzské vozy: zeleno/žlutý nebo černý Japonské vozy a ostatní asijské: dosti často černý Automobilky také barvu někdy mění podle přání zákazníka, např. Renaulty a Peugeoty určené pro Německo mívají hnědý na kostru. U přívěsů a návěsů se používá v elektroinstala ci obvykle na kostru bílý, stejně tak ve spojovacím kabelu, dokonce to bývá na některých vlekových vidlicích celé napsáno - viz tabulka níže. Tak mi napadá, že možná někomu pomůže, až si utrhne kabel u vleku toto barevné značení, které je mezinárodní a používá se i u našich nových přívěsů za OA. Majitelé starších budou muset ale zkoušet, tam může být cokoliv. barva vodiče funkce značení svorky v zásuvce žlutý levá směrovka 1 (L) modrý zadní mlhovka 2 (52) bílý kostra 3 (31) zelený pravá směrovka 4 (R,P) hnědý pravý obrys 5 (58, 58R) červený brzda 6 (54) černý levý obrys 7 (58L) Číselné značení 1 až 7 odpovídá zásuvkám pro 12V , v závorkách je starší systém používaný firmami BOSCH a PAL, stále se na některých zásuvkách a vidlicích 12V používá. U zásuvek pro 24V se používá běžně. Název: Re: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: Milan Hudec 19.09.2012, 06:34 Vy víte rnd všechno na světě skutečně smekám.
Název: Re: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: Václav 3 19.09.2012, 09:22 Nevím a zaplať Pánbůh za to, to by se mi rozskočila hlava. Název: Re: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: IM 19.09.2012, 22:07 To jsem nevěděl, že máme tolik odborníků na elektroinstala ci na lodi. ::)
Název: Re: Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V? Přispěvatel: Václav 3 20.09.2012, 10:00 Já jsem se o elektroinstala cich na lodích ani nezmínil, pouze jsem se zabýval autoelektrikou . Ale když nedáte jinak, připíši i něco k původnímu dotazu, který je vlastně dvojitý. Autorovi se nezdá spojení PE a záporného pólu bateriového napájení 24V a zárověň píše o problému padání chrániče při připojení lodi k napájení z mola.
Každé řešení prvního problému bude mít svá úskalí. Lze samozřejmě natáhnout další vodiče pro záporný pól stejnosměrné sítě a PE a DC- oddělit, pokud to ovšem umožní použité spotřebiče, které budou nejspíš na spojení s kostrou konstruované. Další otázkou budou úbytky na vedení a tudíž bude potřeba řádně dimenzovaných vodičů pro silnější spotřebiče. Druhá možnost je nechat PE a DC- spojené, je ovšem třeba uvažovat nebezpečí přetížení a poškození vodičů PE, které nemusí být dostatečně dimenzované na proud, který se na nich může objevit v souvislosti s nějakou poruchou celistvosti "kostry" při provozu DC spotřebičů s větší proudovou spotřebou. Na moři je třeba ještě počítat s daleko větším a rychlejším výskytem koroze, slaná voda umí své, takže rozumné řešení na dálku po internetu asi nelze najít. K druhému problému - padání chrániče: Chyba může být v lodi, stejně tak na břehu, padá chránič na stále stejném místě na molu nebo i jinde či v jiném přístavu? Pokud je chyba doopravdy v lodi a bojíte se použít k měření izolačního stavu vyšší napětí kvůli citlivým přístrojům, nezbývá než hledat problém postupnou prohlídkou a odpojováním obou pracovních vodičů jednotlivých obvodů. |