Diskuse Elektrika.cz

Do záhrady som si namontoval stĺpik s dvoma zásuvkami na kosačku (sekačku). Pripojuje sa cez svorkovnicu, v stĺpiku sú vodiče v štandardných farbách.

Pri premeraní som zistil, že mám fázu vpravo, teda že výrobca (Philips) zapojil hnedý vodič do pravej dierky. Viem, že na funkciu a bezpečnosť to nemá vplyv.

Zaujímalo by ma, či je správnejšie dodržať farby vodičov (hnedý na hnedý, modrý na modrý) alebo dodržať pravidlo, že v celom dome je vždy fáza vľavo, ale potom by som musel preznačiť a pripojiť hnedý na modrý a naopak.

Ve Vašem konkrétním případě je jen jediné řešení. Zařízení upravit, přepojit tak, aby jste měl jednotně fázi v celém zájmovém objektu, tedy ve Vašem případě vlevo při pohledu, kdy kolík zásuvky je nahoře.
Vodič s barvou ochranného vodiče zelená/žlutozelená - nelze přeznačit.

Nic bych neupravoval, hrozí ztráta záruky! Nevím o předpisu, který by nařizoval shodu zapojení v nějakém prostoru. Je to samozřejmě lepší, nemůže dojít k překvapení u poučeného laika nebo u mizerného elektrikáře.

Jak byste řešil případ, kdy jsou v jednom prostoru jednofázové zásuvky, ale každá na jiné fázi? Tam máte mezi nimi 400V a nikdo z toho problém nedělá.

A co teprve Němci se svým SCHUKO. Ty mají fázi tam, kam si jí zrovna pošlou.

Ztráta záruky sice hrozí, ale protože životnost toho vehementu bude v desítkách let a pravděpodobnos t uplatňování záruky tak cca 10^-5,  vůbec bych se tímto aspektem nezabýval a dráty si pro pořádek přepojil jak praví kol. Molák  :D

So zapojením hnedá vpravo, modrá vľavo som sa stretol v prívodnej šňúre od kúpeľňových ohrievačov Eta - ináč rebrandovaný čínsky export, ten istý výrobok s potlačou nejakej maďarskej firmy je možné kúpiť za 60 percent ceny Ety. Euro-Schuko koncovka bola samozrejme zatavená v jednom kuse, bez možnosti "opravy".

Dodržel bych barvy (abych zbytečně nedělal zmatek) a víc bych to neřešil. Jednotné provedení vývodu není povinné, pouze se doporučuje. Takže zde bych dal větší váhu barevnému značení.

Pokud hovoříme jen o vodičich N a L je a dokonce musí být jejich barevné značení i orientace v zásuvkách jakési splnění přání té které normotvůrné komise a nemá na technický stav instalace nijaký vliv

Dodržení barev vodičů i jejich umístění ve svorkách ovšem na přehlednost a tím pádem i na bezpečnost, pozitivní vliv mít může.  ;)

Souhlas nicméně zmatek v tom dělají normotvůrci jinak dnes nemáme ze starší doby coby N šedý a dnes modrý

Např. Francouzi mají zapojení fáze opačně než my, ničemu to nevadí a stejně je tomu i v přívodní šňůře (zjištěno rozkucháním zatavených vodičů) a je jasné, že to nikdo nebude opravovat. Čili předpokládám, že Vámi uvedené zapojení není vlivem nějaké hlouposti výrobce. Pokud se jedná o výrobek, připojíte ho na svorky, dle návodu a vnitřní zapojení vás nemusí zajímat. To v případě dodávky elektromontáže .
Pokud se jedná o domácí kutilství, záleží na vás, zda si vodiče přepojíte, ale nemá to žádný smysl.

Práve som prehodil vodiče L a N priamo na oboch zásuvkách. Fáza je teraz vľavo a je hnedá  :). Spravil som teda triviálny, ale neoprávnený zásah do výrobku.

Elektrikársky je to asi nezaujímavé, ale pri dodržaní všetkých pravidiel som sa dostal do situácie, že nikto nie je na vine a napriek tomu nie je všetko v poriadku. Systém pravidiel je teda protirečivý.

Osobně bych to bral jako "hranici" mezi pevným rozvodem a "prodlužkou",  nedělal bych tady až takový problém s barvou drátů nebo zapojením L a N.
Spíše bych se zeptal na něco jiného:
- je to přes proudový chránič?
- jak je to daleko od HOP, nebylo by to na nějaké "přizemnění"?

Omyl. V pořádku to vlastně už bylo. Sice patřím mezi zastánce fáze vlevo, ale na druhou stranu je jasné, že funkčně i bezpečnostně je to vlastně jedno. Tedy pokud používáte vhodné prodlužováky a elektrické spotřebiče/nářadí. I norma připouští fázi vpravo.

PS: osobně bych si to taky doma upravil  ;)

Áno, doma mám všetko cez prúdový chránič. Samozrejme, že nie centrálny. Nerobil som žiadne výnimky podľa hesla, že keď chránič vypne, má dôvod.

Prizemnenie by bolo komplikované. Stĺpik má svoj betónový základ v zemi v "okapovom" chodníku na rohu terasy. Z jednej strany dom, z druhej obrubníky v betóne. Od rozvádzača von k zásuvkám je to asi 25 metrov kábla prerušeného vypínačom vnútri na stene (16A, dvojpólový). Mám taký zvyk vypínať vonkajšie zásuvky, keď sa práve nepoužívajú.

Pokud z toho v noci nemůžete spát, tak to zapojení přehoďte.
PS: Já bych si to doma asi přehodil ...  ;)

25m je jasná situace pro pouźití TT sítě, jedna nerezová tyč přes předvrtaný základ sloupku bude zřejmě stačit

Pravidla jste nedodržel. Zasahoval jste do výrobku.  :(

Veta o dodržaní pravidiel sa sťahovala na situáciu, do ktorej som sa dostal.

Zásahom do výrobku som sa z nej dostal.

Popravdě řečeno, udělal bych si to doma také. Mnoho výrobků je dnes bez zásahu polofunkční, nebo krátkofunkční.  ;)

Když si bude každý určovat svá pravidla, je zbytečné o něčem diskutovat. K posouzení jste dodal málo informací. Např.,  kde jste k uvedené věci přišel, zda byla uvedena na trh v daném místě dle pravidel atd. Měl jste provést připojení svorek dle návodu, ať jsou vodiče uvnitř třeba fialové.
Ale pokud se na věc díváme z hlediska kutila, můžete si problém řešit jak chcete.  :'(
V diskuzích se nedostatečně rozlišuje, zda se jedná o dodavatelskou elektromontáž se všemi pravidly nebo zda o kutilství elektroinstala téra amatéra, kterého nemůže v jeho neoprávněné činnosti na VTZ ELEKTRO,  u něho doma, nikdo  objektivně omezit.

Bude mít do budoucna smysl modrá barva pro N ? ( pro 1f zapojení)
Najelo nebo najíždí se na  dva pracovní vodiče a PE.
U systému Schuko, nebo u většiny zařízení II.třídy postrádá v přívodní šnůře černá/modrá smysl.

Alespoň vím že držím v ruce drát, který na druhém konci poznám podle barvy. A hlavně, mám rád barevné věci. >:D

U spotřebičů to může být jedno, ale u instalací rozhodně ne  (no)

Podle mě to při 2 pracovních vodičích vůbec postrádá smysl. Ta (světle)modrá je střed čeho ? Té jednofázové soustavy ? To by ale ty pracovní vodiče muslely být alespoň 3. Raději bych také v přívodních šňůrách viděl např. kombinaci hnědá-černá-(žllutozelená). Samozřejmě s výjimkou průmyslových vidlic, které jsou povinně polarizovné.

Já si  myslím, že to ani u spotřebičů jedno není, nepovažuji za vhodné, aby např. různá čidla v automatické pračce odpojovala vodič N. Pak zůstává na všech dílčích spotřebičích i vodičích k nim fáze a roste kapacitní proud proti kostře a vodiči PE. Pro servisní účely je to také nebezpečné a nešikovné. Teď bude možná někdo protestovat, že opravy se mají dělat na vypnutém spotřebiči odpojeném od sítě, ale ne všechna měření se dají udělat ohmmetrem.

Mám naprosto stejný názor, kdyby to šlo tak posílám bod.

Názor mít můžete, ale pokud bude spotřebič vyroben v zemi, kde je opačné zapojení fáze nic s tím neuděláte. Tazatel si přepojí zásuvky, ale např. vnitřní zapojení pračky asi ne. A taky proč?

No, nevím, jestli je tak podstatné sledovat kapacitní proud v pračce.


To je sice pravda, ale co mi pomůže, že budu znát, co je L a co "N" ?

Když nic jiného, tak to sníží počet pumelic inkasovaných v den, kdy se prostě nedaří.  :D

Nechávat dlouhodobě cokoli pod napětím je zbytečné, i když to není stanoveno v normách. Je prostě spousta věcí, které nejsou normou určeny, ale je rozumné je dodržovat. Mě osobně vyhovuje, když vím který vodič je N, elektrika bude téct klidně pod průsvitnou izolací a bude jí to jedno, označení vodičů barvami není kvůli ní, je kvůli nám a zlepšení přehlednosti.

Přirovnal bych to k restauraci kde nejen číšník dokáže správně srovnat příbory ale i host ví co se kterým má baštit

Pořád stejná písnička  >:(
Na toto téma tu toho proběhlo již tolik, že snad už ani není možné to vše číst.

Ano, stále stejná písnička, přesto odpovím.


Tento problém se netýká jen AP, tu jsem vzal jako příklad, stejná situace bývá u myček a mikrovlnek, někdy také u lednic.


Vy dáváte za vzor německý Schukostecker, já dodám jako další příklady, že vidlice, které lze v zásuvce komutovat používají také ve Španělsku a Italii. Ale proti tomu postavím fakt, že ve všech mě známých civilizovaných zemích, kde mají vidlice, které jdou do zásuvky jen jedním způsobem, mají pevně stanovené zapojení kontaktů L a N.  Myslíte si, že jsou v USA a Kanadě, Velké Britanii, Novém Zélandu, Austalii, Argentině, Dánsku, Švýcarsku a mnoha dalších, normotvůrci hlupáci, kteří chtějí něco zbytečného? V USA a Kanadě mají dokonce polarizované vidlice i pro spotřebiče ve dvojité izolaci. Nevidím jediný důvod, proč bychom měli zavádět do systému zmatek. Doufám, že zde nezačnete obhajovat zásuvkové systémy bez ochranného kontaktu a spotřebiče ve třídě 0.

Matopatům to vysvětluji takto, fázi pěkně doleva právě  protože je to jedno

Špičkové přirovnání  (jednicka) bod

Třídu 0 neobhajuji, ale k těm zásuvkám : Uvedu jiný příklad : Před několika lety se na náš trh dostala pěkná hrůza v podobě počítačů Commodore Amiga. Tím se nestrefuji do architektury těchto počítačů, ale do jejich zdrojů, kde byla sekundární strana (!) spojena s tím, co bylo v přívodní šňůře označeno jako "N". A jelikož již v té době neplatilo pravidlo fáze na levé straně pro rozbočky a podobná udělátka, k likvidaci CA stačilo připojení počítače a jeho displeje přes rozbočku, každý pěkně z jiné strany. Slyšel jsem o dosti těchto počítačů takto zničených (paměti to prý obvykle přežily). V případě nepolarizované zásuvky by si to výrobce dovolit nemohl.

Jinak nepolarizované jednofázové zásuvky považuji i za dobrou obranu proti domácím patlalům, kteří nechápou rozíl mezi PE a N - pro ně ve smyslu nulák jako nulák - (a to jim leckdy nevysvětlíte),  protože, teprve když to pro ně budou dvě fáze a PE, tak to (snad) nepopletou. Jinak dovedou ukuchtit somodomo udělátko, kterým si tak na sebe (a případně lidi ve svém okolí) přichystají ošklivou "past". Zatímco, když nebudou vědět, který z vodičů je N, budou nuceni se k oběma chovat jako k živým vodičům. Nehledě na to, že nemusí mít potenciál země (i když je to spíše jen teoretická možnost, např. v síti uzemněnou fází). Chápu, že jednotné provedení vývodu má své výhody (zřejmě proto to norma doporučuje) - např. při připojování audiosoustav, aby se do signálových cest nezanášel unikající proud EMC filtrů, ale za tak zásadní to nepovažuji.

Takže stručně to shrnu : když náhodou někam monutju 1f zásuvku, tak sice fázi doleva dám, ale když je to někde jinak, tak to prostě neřeším. Nemám důvod. A pokud to vadí, je to chyba spotřebiče.

Máte sice pravdu, ale za sebe musím říci, pro mě to jsou (v případě jednofázových spotřebičů) dva pracovní vodiče, nic víc. Obojí je živá část, a tak to taky beru. Aby nebylo něco zbytečně pod napětím, je vhodné požívat vypínač s póly pro všechny pracovní vodiče.

Pokud by byla elektrizace v IT máte jistě pravdu, v obvyklejším případě TN nevidím jediný důvod proč nezachovávat pravidla elektroslušnos ti a nedávat fázi zásadně v levo a barevně značit pro pocit dobře vykonané práce

Ano, bez pochyb, ale to je realizovatelné u stolní lampičky ve dvojité izolaci.

Když ovšem vezmu můj oblíbený příklad, t.j. pračku, tak tam asi těžko nějaký výrobce použije dvojpólové termostaty a tlakové spínače.


Toto si výrobce nesmí dovolit. Že se takové zboží dostalo na náš trh je ovšem zanedbání ze strany státních orgánů a prodejců.


Mýlíte se, voli tohoto typu si hravě poradí i s problémem vidlice, co jde otáčet. Znám jednoho takového (a kupodivu je stále naživu) co si udělal prodlužovačku z přívodní šňůry od vysavače s vidlicí v německy mluvících zemích zvanou konturstecker (velká 16A pro spotřebiče ve dvojité izolaci). Namontoval na ni spojovací zásuvku a propojil pravou dutinku s ochranným kolíkem, pak přišel na to, že to není ono, tak si ještě udělal na vidlici značku, jak ji má do zásuvky dávat, aby měl v zásuvce fázi vlevo. Časem se mu značka odloupla a on když značku neviděl tak zřejmě zapomněl, že vidlici nemůže dát do zásuvky libovolně  a pěkně si naběhl, dostal pořádnou petardu. Myslíte, že se poučil?  Nikoliv, on nebude zbytečně utrácet za třížilový kabel, když dva dráty bohatě stačí.

Pro spotřebiče ve dvojité izolaci mají zásuvku/zástrčku NEMA 1, které jde bez problému otočit, je symetrická a má jenom dva plíšky. Mimoto má americký systém elektroinstala cí tolik konstrukčních nedostatků, že kdyby tam neměli jen 110V tak by to byl asi průser, za příklad bych je rozhodně nedával.

V USA a Kanadě je třeba rozlišit staré a nové instalace, to je stejné jako kdyby jste naše elektroinstala ce hodnotil podle objektu, ve kterém je nerekonstruova ná instalace z r. 1930 (a že se jich také najde ještě dost).


Co se týká vidlic pro elektrospotřeb iče třídy II, tak existují ve dvojím provedení, ty které popisujete Vy, t. j. dva stejné ploché kolíky, které otáčet jdou a polarizované, které mají kolík pro vodič N na konci rozšířený a které nejdou vložit do nepolarizovaný ch starších zásuvek NEMA 1-15R a do nových polarizovaných NEMA 5-15R jdou, ale jenom jedním způsobem. 

P.S. Bohužel se mi tady nedaří vkládat foto, jinak bych vám nějaké poslal.