Diskuse Elektrika.cz

Před 25? lety měly všechny budovy podobnou tepelnou izolaci. Energie byla levná. Porovnávání budov nikdo neřešil.
Dnes jsou v budovách z hlediska energetické náročnosti velké rozdíly. Na trhu jsou staré budovy i nové pasivní domy, rozdíl jako nebe a dudy. Tak vznikla vyhláška a při prodeji budov musí prodávající předložit energetický štítek budovy. Je to jednoduchý a přehledný nástroj jak může kupující zjistit co vlastně kupuje.

Před 25? lety měly všechny budovy podobnou elektrickou instalaci. Elektroinstala ce bylo v budovách desetinové množství proti dnešku. Porovnávání budov nikdo neřešil.
Dnes jsou z hlediska rozsáhlosti a hlavně bezpečnosti elektroinstala cí mezi budovami velké rozdíly. Na trhu jsou staré domy v hliníku a TN-C, i nové TN-C-S s proudovými chrániči, systémem přepěťových ochran... Zde je země neoraná, není tu žádný nástroj, který by kupujícím pomohl v orientaci. Vládne chaos.

---

Existují revize elektrických zařízení. Oficiální výstup takové revize je ale pouze "je schopno" nebo "není schopno" Navíc se budovy posuzují dle norem v době konstrukce elektroinstala ce... takže "je schopno" i hliníkové TN-C, prostě revize jsou pro tyto účely naprosto nevyhovující. Ano do závěru může RT přidat nějaké své hodnocení, ale to provádí každý jinak, chybí jednotný systém. Technickým údajům v nich nikdo kromě RT nerozumí, takže jsou z hlediska laické veřejnosti v podstatě k ničemu.

---

kdyby:

• se zavedl jednoduchý stupňový systém hodnocení budov z hlediska bezpečnosti (a,b,c...)
• se zavedla povinnost při výstavbě nebo prodeji budov takový štítek s jedním písmenem pro každou budovu vystavit

tak by:

• skončil chaos na trhu nemovitostí
• revizní technici (kdo jiný by takový štítek vystavoval?) by měli vééélmi mnoho práce

dále by:

• stouplo povědomí veřejnosti o elektroinstala ci jako takové
• stoupla prestiž elektrikářů jako takových

protože:

• lidé chtějí bezpečí pro své rodiny, děti... a tohle by pro ně byl konečně jednoduchý snadno pochopitelný nástroj
• například prodej jogurtu za 10Kč je dnes tisíckrát víc dozorován než prodej nemovitostí za milióny, přitom kolik ztrát na životech má na svědomí jogurt a kolik nebezpečná budova?

---

Je to jen nápad. Posílám do éteru, třeba se to zalíbí více lidem......... a třeba jednou.......

Díky za zajímavý příspěvek.
Já bych si dovolil ještě navrhnout jeden "bod"
Měla by existovat jistá pravidla pro to, o čem musí být nový majitel informován.

Kdejaká blbinka za "padesátikačku" musí mít návod k použití...
K bytu za milion a víc nemusí dostat nový majitel nebo nájemník ani poučení co to znamená, když mu občas vypadne "takovej ten jistič, co vypadá trochu jinak, a je na něm žluté kolečko..." (centrální chránič o kterém majitel nevěděl co a proč "hlídá")
Nebo další věc  - zatluču hřebíček nebo skobu, a může být v kabelu, nebo může poškodit rozvod vody (pozink ne, ale plast snadnooo)

Místo toho, aby se RT zdokonalovali v obchodních dovednostech (když už tedy musí být),  vymýšlíte způsob, jak se bez práce přijít k zakázkám.
V tom případě doporučuji raději volit komunisty.
Až budou RT opět elita oboru a ne jen "prudiči" či "salámisti" (s jinými jsem se až na 2 - slovy "dvě" výjimky za 15 let podnikání nesetkal)  můžeme na toto téma diskutovat.

Není co dodat. (jednicka) (jednicka) (jednicka)

Můj dům, můj hrad. Jestli si při koupi nemovitosti přizvu revizního technika (a plynaře, statika, topenáře, klempíře, truhláře a ... ),  po tom nikomu nic není, je to jen a jen moje věc. Stupeň bezpečnosti mého domu prosím nechte na mě, nevím z jakého titulu si myslíte, že o mojí budově někdo rozhodne lépe než já, jakožto majitel. Jestli vám, pane Jindra, leží cizí bezpečí v žaludku, běžte do nějaké lidskoprávní organizace, tam budete jistě prospěšnější!

Polovina RT které znám, možná i více, píší revize od stolu a vy byste jim ještě chtěl přihrávat zadarmo peníze a tím tahat jenom lidem peníze z kapes.

PS: čekám kdy se ozvou zahradníci, protože strom se skrytou hnilobou může bez varování spadnout a zabít celou rodinu i se psem

Promiň, ale nadáváš všude na ty co si jen stěžují a brečí, ale teď sám jen brečíš. Co trochu konstruktivněj ší postoj?

Občas chodí lidé, že chtějí koupit dům. Chtějí abych provedl revizi elektroinstala ce, protože chtějí vědět v jakém stavu je, jestli vydrží, jestli rekonstrukce.. ... atp. Pomůže mu revize? Ne. Dům, r.v. 1975 ...  "je schopno" k čemu to je?  :-\

A víš co? Normálním lidem revizní zpráva prostě nic neříká, ty nejzásadnější a pochopitelné informace které z toho mají, je mé ústní podání hovorovou češtinou z očí do očí. A víš co? Mě to štve. Já nechci tvořit jen revizní zprávu, která je pro zbytek světa nepochopitelno u záhadou (mimochodem proto jsou revizáci o kterých píšeš - nikdo tomu nerozumí tak je jim v podstatě jedno co napíšou  :() Chci tvořit smysluplný dokument, který skutečně každému umožní jednoduše a rychle porovnat skutečný stav elektroinstala ce.

  :-[ ::)

Bohužel mnoho lidí neví, že by si tyto profese měli při koupi přizvat a neví že tím mohou jen vydělat  :)
jak jistě sám dobře víte.

Z titulu ověřených znalostí a praxe kterou vy nemáte, pokud nejste nadčlověk který všechno umí.  :)

Stav revizních techniků v ČR mi nepřísluší komentovat a není námětem této diskuze :)

A RT tím nadčlověkem je?
To není pravda.
Problém se musí řešit komplexně.
Pokud by (nedejbože) došlo k tomu, že bych si muset povinně pozvat do domu RT, chci aby to nebyl šmudla, ale odborník.
To současná praxe získání oprávnění a přezkušování nezajistí.
Chceš být RT? Tak od zkoušek budeš chodit zpocenej ! Oprávnění je něco, co ti zvýší kvalifikaci a umožní postup "do dalšího patra" v profesi. A to prostě není zadarmo.
Nemáš pravdu - je mi to jedno.
Minimálně jednou za 2 měsíce nám někdo volá, že má problémy s RT.  (uznávám, že v trochu jiné branži - plné vody a vysokého napětí současně) Problém je v tom, že skoro vždy RT dané problematice VŮBEC NEROZUMÍ, ale "kafrat" a posílat "boží soud" umí všichni!  Nikdo není vševědoucí, tak aspoň "držím hubu".
A pokud holt selžou argumenty, doporučíme  zákazníkovi výměnu RT. Cca z 80ti procent je najednou po problémech.
TO JE SAMOZŘEJMĚ ŠPATNĚ!

Nejsem žádný sociál, ale myslím, že napravovat systém  taháním peněz z obyčejných lidí je chybné.
Oni jich totiž moc nemají a mít nebudou ...
 

Můžeme dále diskutovat i o dalších věcech....
Třeba kominíci ...to je samostatné povídání...u mě jeden se podíval na komín, jeho pani vypsala RZ o komíně ....zaplaceno, revize k dispozici ?
Musí to být, vykládali lidem pokud je nepustí, že je poženou k velkým sankcím na pokutách !
Jednu ulici udělali za 2 hodiny s takovým výdělkem, že se RT elektro "od stolu",se svým platem  musí červenat a  :'( ještě dnes... ;D ;D ;D ;D    

Je to u každého řemesla,u některého to mají v zákoně a mohou být drzý a lidi strašit pokutami !

Pokud zde píšou lidé, a nejsou RT mají na jeho konání jiný pohled -spíš slepý ! (dance)

Nevím, co chceš vyjádřit, ale to je stokrát omleté téma.
Vím, co chce prosadit Luboš a dobře vím proč se staví Zdeněk do opozice. Zkusím napsat podobenství odjinud.

Třeba nyní ze Strojírenského veletrhu a je pravdivé!
Jeden vystavovatel si postavi krásný stánek, krásné předměty na rozdávání, mnoho zajímavých služeb poskytoval. Na stánku měl plazmové obrazovky, ukázky jejich produktů, jednoduše stánek přeplácaný různými zbytečnostmi, co kdyby se NĚCO NĚKOMU líbilo. Věru bylo to opravdu lákavé. Leč dozvědět se to nebylo tak snadné. Kolem stánku se rojily pěkné, ale naprosto tupé hostesky. Já se o té firmě dozvěděl, protože jako novinář mám informací víc, než kolemjdoucí návštěvník.

V jiném pavilonu jejich přímý konkurent vypadal jako chudý příbuzný. nešlo o žádného chuďase. Stánek měl podobně velký, jen nehýřil těmi možnostmi, co dnes nabízí svět. Za celý týden jsem tam viděl z jejich týmu dva lidi a jedinou hostesku. A jejich dva obchodníky, kteří obešli kompletně celý veletrh a nabízeli své služby a produkty.
Víte kdo z nich byl úspěšnější?

Když dva dělají totéž, není to vždy stejné. Můžete mít sto krásných výhod, ale ten kdo umí víckrát prodat svou jedinou výhodu bude na to líp, než vy, kteří se utopíte v administrativě kolem toho množství, které nestačíte pak ani nabízet.

A jsme zpět u toho co umí tak asi RT přidat jako další hodnotu, která ho administrativn ě nezklátí.

Pouze to, co jsem citoval. Proč by se měl RT (který např. neví co je to impedance smyčky)  zdokonalovat v obchodních dovednostech?

Energetický štítek vychází z požadavku Evropské unie; diskuze zklouzává mimo předmět zájmu. Revizní technik je u nás na Slovensku a kde ještě? V zemích bývalé patnáctky není. Mezi revizáky, když příjde na věc, nejsou takový odborníci, kteří umí přepočítat spotřebu plynu v kubících na spotřebu v elektrických jednotkách, odpovědět na některé základní otázky, natož na otázky vytápění. Je dobré přičichnout k práci energetika. Energetické štítky budov mají svůj význam. Dobré je poznat i práci energetického auditora. Ale to snad nechcete umět všechno?

Majitel objektu není ani elektrikář ani revizní technik, proto bezpečnost elektroinstala ce posoudit nedokáže.
Revizní technik má zkušenosti a měřící přístroje, takže bezpečnost elektroinstala ce posoudit dokáže.

Ne ne, mám na mysli něco jiného  :)
Nicméně chápu že když se zde objeví slovo "průkaz" tak je to jako píchnutí do hejna včel  :)

Existuje tu velké množství různých elektroinstala cí s velkým rozdílem bezpečnosti i spolehlivosti. Pro zkušeného RT je posouzení velmi snadné. Pro laika nemožné. Věřím že mnoho lidí by uvítalo mít znalost:
- jak je na tom domek který chci koupit
- jak je na tom byt v domě kde jsem v podnájmu
Protože pak by se třeba ukázalo:
- že za prodej domku chce realitní kancelář přemršťenou částku
- že za pronájem bytu v domě s 40let starou elektroinstala cí chce majitel nehorázné částky
a ve výsledku by to znamelo pro ty lidi o kterých mluvíš naopak výraznou úsporu.

Elektroinstala ce jsou nyní "potmě",  společnost na ně nevidí, nikdo je nechápe a tak na ně všichni kácí, dokud jde telka a v lednici je chlazený pívo.
První krok je zřídit nástroj, kterým by elektroinstlac e vyplavala na světlo boží a to se stane jedině tak, když se o ní budou moci laici nějakým pochopitelným a srozumitelným způsobem něco faktického dozvědět.  :)

Mimochodem na tomto principu funguje drtivá většina všech reklamních a promo akcí - zjednodušit a pochopitelně ukázat v zajímavém úhlu pohledu, tak aby zákazník získal nějaké vodítko.

Na některých odpovědích je jasně vidět, že málokdo dokáže diskuzi přečíst celou, než odpoví. Že by to byl hlavní problém dnešní doby, lidé víc mluví než poslouchají.  :(

EU má energetickou politiku a z toho vychází energetický štítek. Energetická bilance a bezpečnost elektroinstala ce v budovách spolu samozřejmě nijak nesouvisí, takže není důvod je spojovat. Uvedl jsem to pouze jako příklad pro porovnání.  :)

Jen mě zaráží že je tu obří trh s nemovitostmi ve stylu wilde west (energetický štítek je první vlaštovka) a nikoho netrápí že lidé kupují a neví co. Na druhou stranu na potravinách když není napsáno jak se jmenoval dědeček bratrance který to balil, tak se za to pomalu střílí   ;)

pokud neví co je impedance smyčky, tak to asi ani není revizní technik. Máknout na obchodních dovednostech mají OSVČ RT nikoliv zaměstnani RT, ale to je offtopic.

Nevěděl jsem že RT jsou tak nenávidění tvorové žijící pomalu na okraji společnosti  ;D ještě že už není středověk  :D

Někdy od roku 2000 stále omílám dokola, že diskuse, které přesáhnou dvě strany postrádají smysl proto, že nikd nečte to před tím.
Diskuse tohoto typu se nedají řešit touto offline formou.



A kdo je prosím tak tě nenávidí?

Že ty sis to taky nepřečet?  :D  ;)

Zřejmě to chtělo založit ještě paralelní diskuzi, třeba: "Jakým způsobem zatočíme s namyšlenými revizáky?" atp.  ;)

Ano, s tím se také setkávám. Proto to beru jako zajímavé téma.

Jen bych tady vůbec neřešil jestli je RT dělá revize dobře, nebo je píše od stolu. V podstatě mi je jedno, jestli to bude RT, nebo jiná, třeba autorizovaná osoba. Spíš jde o tu myšlenku kol. Jindry.
Pro laika by to znamenalo, že dostane jednoduchým a srozumitelným způsobem do ruky posudek o stavu jeho elektroinstala ce. Například stav rozvodů, bezpečnost, využitelnost instalace (kuchyň, dílna) a podobně. Třeba ve stupnici od 1-5, případně A-E . Stejně jako u koupi spotřebiče, mu to může pomoci v rozhodování u nákupu nemovitostí.
Je mi i jedno, jestli by to mělo být povinné, nebo dobrovolné. To není zrovna hlavním tématem.
Spíš si představuji nějaký standard, který by pomohl laikům při rozhodování, jestli je nutné rekonstrukci provést, nebo jestli i přes nějaká omezení (např. málo zásuvek a jinde než potřebují) ,  se mohou do bytu/domu nastěhovat bez obav o svou bezpečnost.

Je pravdou že věta na konci revizní zprávy je trochu strohé konstatování.

S Lubomírem Jindrou souhlasím.

Myšlenka hezká, ale má to háček. Energetické štítky spotřebičů se tvoří tak, že je jasně v nějakém předpisu definováno při jakých parametrech se bilance spotřebiče vyhodnocuje. Například u praček je to při praní bavlny na 60°C. Při těchto parametrech se hodnotí spotřeba vody, elektrické energie a lze tedy jednotlivé produkty srovnávat. Energetické štítky budov podrobně neznám, ale předpokládám, že se hodnotí energetická náročnost na vytápění. Opět u podobných budov lze srovnávat přes přepočet na m3 atp.. Takže podle mého soudu lze dosáhnou určitého standardu posuzování i když to posuzují různé osoby či subjekty. Zkrátka je to dané měřením nebo výpočty.

Zatímco u posuzování elektroinstala cí nelze dosáhnout shodného posuzování různými osobami či auditory chcete-li, a to z jednoho prostého důvodu. I kdyby bylo zavedeno hodnocení A-F nebo třeba až po Z, nelze v tomto hodnocení obsáhnout tolik různorodých závad, nedostatků a kvalitativních rozdílu v použitých materiálech. Nebo budeme mít tabulky, kde bude určeno, že pokud bude u elektroinstala ce nalezeno 5 malých závad, bude to A, od 6 do 10 s jednou středně větší závadou B atd.? Každý má trochu jiné oko a míru tolerance na závažnost závad a nedostatků a tudíž by se muselo přesně definovat jaké závady lze považovat za lehké, středně závažné, závažné atd.,  aby bylo možné tyto štítky elektroinstala cí mezi sebou srovnávat. Věřte, že zájemce o nemovitosti by mezi svými favority srovnával.
Aby mohl kupující srovnávat, musel nemovitosti o které má zájem hodnotit stejný člověk. Pokud by každou hodnotil jiný nastupuje rozdílné hodnocení dané lidským faktorem a mohlo by dojít k situaci podobné u znaleckých posudků u soudu zadaných protistranami, což zájemci o nemovitost nepomůže.


Každý má možnost tuhle možnost, ale jaké procento lidí ji využije. Když mě s tímto někdo osloví, samozřejmě se mu snažím lidskou řečí vysvětlit jak na tom instalace je a co by bylo potřeba udělat. Ale je to můj názor dle mých měřítek. Na zásadní problémy by měl být pohled shodný od kohokoliv, ale nalejme si čistého vína. Opravdu tomu tak je?

Pokud by to bylo povinné, určitě se najde skupina lidí co to uvítá ale taky skupina opačného názoru. Žijeme v české kotlině, tak si troufnu tvrdit, že ta druhá bude početnější.
Dobrovolné je to už dnes. Otazkou je zda mi to bude prodejcem umožněno. Když ne, už to může něco naznačit.

Teď do mě. ;)

Lubošova myšlenka je logická, ale ...
... z tohoto důvodu s přihlédnutím na velikost našeho trhu to vidím nereálně.

Štítek bezpečnosti bude vycházet z průkazu bezpečnosti? Něco jako OTP na základě TP u aut?
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,17449.90.html

Energetický štítek nemovitosti je nic než další státní buzerace a nemá o nemovitosti ve své podobě žádnou vypovídací hodnotu, je to jenom cár papíru za který se musí platit. Rozhodně to není krok správným směrem a plíživě se takhle zavádí fašismus. Kdyby to mělo být co k čemu, musely by se změřit ztráty každé stěny, každého okna, každého kouta a to by u rodinného domku bylo tak na 5 pracovních dní a cena by šla do desetitisíců, takhle jsou to pouze vyhozené peníze.

Co se týká elektroinstala ce, tak státu do toho nic není. Kdo chce, můžeš si pozvat revizního technika co půl roku, kdo nechce, tak příležitostně vyhoří. Stát tady není od toho aby se staral o svéprávné dospělé lidi a říkal jim co mají a nemají dělat.

A tak snad závěrem:

Kdy budeme mít štítek bezpečnosti budov?
Až někdo prokáže a přesvědčí pro společenský přínos a ekonomickou návratnost sestavení celé administrativn í mašinérie.

Další buzerace bude, pokud si přečtete zákon tuším 201/2012 o topidlech (co smíme a  co nesmíme dávat do kamen....)....kolikrát bude se dělat jejich revize a pod... :(
Zatím se těch už fungujících štítků kupí.....ale bez elektriky  >:D :'(


PS:Za pár let abychom dali revizákům všehokoliv klíče od našich RD..! (zle)
     Protože si budou podávat dveře.....

Tož bych měl pro vás návrh - nabídněte své služby společnostem, které dělají pro kupujícího celkový audit nemovitosti, kterou chce koupit. Je to u nás v plenkách, ale rozjíždí se to (nějaké firmy byly zmiňovány tento týden v Lidovkách) a je to příležitost nabídnout své služby tomu, kdo o ně opravdu stojí (na rozdíl od úředních buzerací).

Právě že jednoduché a univerzální hodnocení lze vytvořit až překvapivě snadno  :)
Pokud například bude písmeno "A" to nejlepší v oblasti bezpečnosti a písmeno "E" to nejhorší tak:

A - hromosvod dle nové ČSN, TN-C-S, rozvody Cu, ochrana RCD, uzemněná HOP, přepěťové ochrany všechny stupně, doplňují ochrané pospojování
B - hromosvod, TN-C-S, rozvody Cu, ochrana RCD, uzemněná HOP
C - hromosvod, TN-C-S, rozvody Cu
D - TN-C-S, rozvody Cu
E - TN-C, rozvody Cu nebo Al

Závady by s tímto hodnocením vůbec nijak nesouvisely, dál by je řešily revize stejně jako doposud. Vtip toho celého je právě v tom že všechny tyto druhy instalací mohou být bez závad "je shopno..." ale uživatel by k tomu dostal ještě jasnou informaci jestli je jeho elektronstalce nadupaný bavorák nebo nebezpečná - byť pojízdná - šunka.

Kolikrát my revizní technici provádíme revize prastarých zařízení a ano, nejsou tam žádné kritické závady a ano odpovídá to prehistorickým normám... ale člověk vždy cítí dilema, posvětit ten "krám"? Tohle by to dilema ulehčilo: ano, máte to bez závad, (nemusí se to jmenovat štítek bezpečnosti, může se to jmenovat třeba třída bezpečnosti) ale je to staré ..... ale je to třída bezpečnosti E.

Příklad:
Rodina se dvěmi zvídavími dětmi se chce nastěhovat do podnájmu bytu. Chtějí bydlet v bytě třídy bezpečnosti E? Asi ne-e :) My elektrikáři a revizáci kouknem a víme své. Ale je třeba si uvědomit že ostaní prostý lid fakt většinou netuší která bije...

Všechny ČSN vyhlášky atd. atd. atd. jsou fajn, nicméně ano, já jsem tak drzý  >:D (jen do mě  (box) ) že tvrdím, že to vše není dotažené do konce. Má to obsah ano, ale chybí jasný jednoznačný výstup, pochopitelný pro všechny. Štítek bezpečnosti, třída bezpečnosti, kvalita bezpečnosti... ...... ale prostě něco, na základě čeho by mohl každý porovnat různé a různě staré elektroinstala ce. Klasifikovat to lze.

Dříve byly elektroinstala ce všechny stejně stejné. Dnes jsou velmi velmi rozdílné. Proto vzniká potřeba nějak je zařadit.

P.S.
Roztřídění do skupin A až E jsem vymyslel teď za 15vteřin, je to jen nástin principu. Předem prohlašuji že nebudu reagovat na ždáné poznámky že to je seřazené špatně atp. O tom tato diskuse není. ;) Jde jen o nástin principu. :)

Proboha - ne  :)

Dobrýýýýýýýýýý ýýýýý!

Hele připomeň to na Cluster Campu! Mám myšlenku!

Fajn máte pravdu. Zrušme technické kontroly vozidel, je to také zbytečná státní buzerace. Co na tom že vás na příští křižovatce sestřelí idiot v nebrzdícím autě. To je holt cena za svobodu, prostě smůla. Půjdu a pod náhrobní kámen s nápisem "Zemřel mladý ale svobodný" vám dám kytku.  (kiss)

Jaká administrativn í mašinérie?  :) Nevím jak moc jsme ještě svobodná země, ale pokud si ještě můžeme vydávat vlastní ČSN, tak to hlavní - vydání jedné nové ČSN - by se mohlo obejít kompletně bez politiků a státní správy  ;) jůůůůůůůůůůůůů ůů  8) Další krok by byl prosadit jednu vládní vyhlášku s povinností uvádět tento údaj při prodeji nemovistostí. Tento trh nyní funguje na principu divokého západu. Zavední nějakého rámce by nás vrhlo trošku víc směrem k civilizaci  :) A ano, lze předpokládat tuhý odpor k novotám.

Mimochodem brambory také nikdo nechtěl pěstovat. Šlechta musela vydat nařízení proti hladomoru, že každý kdo obhospodařoval pole, musel na části povinně pěstovat brambory. A vida jak se to chytlo  :D

Nabízet služby tam kde je poptávka je jistě cesta správným směrem a poptávka je. Nicméně já osobně více práce než mám nehledám, dnes jsme byl rád, že jsem si odskočil večer na volejbal  :D

To jsem myslel!
navrhuji ji označit ČEN 120915 Zpracovatel: Lubomír Jindra

Tak to prosím vytav do pdf a můžeme to zveřejnit!  (dance) (dance) (dance) (dance)

Taky nevím, ale obávám se, že s Vaším povinným "štítkem bezpečnosti" by se situace jen zhoršila. Mimoto, celou dobu řešíte prodej budov, ale co když rodina obývá nějaký dům padesát let? Jak chcete zajistit jejich bezpečí? Jak dlouho by takový štítek asi platil? Postrádám také údaj, kolik je za rok v ČR úrazů a úmrtí způsobených elektrickým proudem (a od tohoto čísla odečtěme úrazy domácích elektro-kutilů, ty váš průkaz nezachrání).  Zatím to vypadá že by se pozornost měla spíš ubírat ke kvalitě kořalky ....

Btw: kdepak na světě už takový štítek mají? 

Tento nástin není k zahození. (jednicka)
V podstatě to je ale možné řešit již dnes a myslím, že to tak dělá mnoho kolegů. Jak zde někdo napsal lze napsat povídání do závěru RZ. Osobně to provádím tak, že v závěru RZ píšu takové povídání bez odborné terminologie, ve které zhodnotím výsledek provedené revize s hodnocením instalace s ohledem na stáří, stav a využitelnost. To vše pak porovnávám se současnými potřebami a úrovní bezpečnosti kterou lze dnes docílit. Na základě toho doporučuji rekonstrukci, rozsáhlejší úpravy nebo úpravy drobné. Mimo toto "slohové cvičení" to proberu se zákazníkem ústně. Je pak na něm jak to vyhodnotí, zda bude danou nemovitost kupovat, nebo zda bude provádět úpravy, rekonstrukci či se na to vybodne úplně ať z důvodu finančních nebo protože mu to je šumík.
Je pravda, že se ale setkávám s tím, že to lidé řeší až když už nemovitost koupili.

Jako myšlenka to není špatné a určitě by něco takového mohlo přispět k bezpečnosti víc než neustálé hromadné změny norem v současné době. Druhotné efekty jsou také celkem jasné. Klidně by to mohlo začít i jako nezávislá iniciativa. Pro podnikatelskou skupinu zde by to mohlo být zajímavé a pro lidi co sem chodí řešit problémy možná také. ;)

Je pravda, že nic nebrání širšímu vyhodnocení elektroinstala ce. Na druhé straně je zase spousta RZ k ničemu, takové to vyjmenování norem s opakováním slova vyhovuje, v rozporu s požadavkem ČSN 33 2000-6.  
A rozlišovat energetickou náročnost budov od elektroinstala ce. Je to jiné téma.

Ještě do včerejška jsem si myslel, že na vymýšlení hovadin je pouze evropská komise.Vždy jsme ale byli papežštější než papež.Takže větší bezpečnost je více certifikátů?Ne.Úplně stačí dodržovat ta pravidla, která existují a používat mozek k tomu, k čemu je určen. :)

Dokud bude jezdit můj soused v ulici svým trabantem, kterým každé ráno přiotráví půl ulice, dveře mu drží několika "bindami",  prahy to nemá - ale jeho SPZtka má nalepenou nádherně platnou TK, budu vždy proti buzeraci, ať ze strany státu či kohokoliv jiného.
... pokud to mezitím za nabízenou cenu nekoupí někdo jiný, který má jiná kritéria ...
V tom případě Ti radím - staň se raději spisovatelem a  napiš román.
Klídek, zatím to vždy začíná a končí u takovýchto a podobných hospodských plků.
Kolega Jindra to jistě nemyslí zde (ušlechtilý úmysl nelze vytknout),  ale tím to také (snad) skončí.

No nevyléval bych hned dítě i s vaničkou.
Momentálně bydlím (nemohl jsem si vybírat) v bytě, který původní majitel popsal takto:
Moderní byt po úplné rekonstukci nové rozvody elektřiny, plynu a vody, nové plynové etážové topení, zateplení stropů a obklady stropů sádrokartónem, hromosvod, TV anténa a Internet:

Když jsem do toho kopnul je realita tato:
- neexistující výchozí revize plyn - elektřina
- chybějící paroizolace mezi sádrokartónem a tepelnou izolací - dřevěné konstrukce nad izolací neošetřené protipožárním ani fungicidním nátěrem, momentálně vlhkostí hnijí (nutno strhnout a vše znova)
- neoddělený požární úsek střechy - jen obyčejný ne protipožární sádrokartón, obyčejné samodomo dveře na půdu, tepelná  izolace z části z nesamozhášivéh o polystyrenu
- v koupelně obyčejný sádrokartón, ne do vlhka
- v koupelně chybí zátěr proti vlhkosti u podlahy - spodní trámová podlaha se zdvihá, bojím se co bude pod tím
- rozvody plynu šroubované, chybí chráničky ve zdech a skrz stropy, trubky nejsou ani natřené, v jednom místě je místo kolen a trubek hadice s opletením pro vodu.
- rozvod topení hydraulicky nestíhá - příliš slabé trubky a oběhové čerpadlo je chybně umístěné - systém se zavzdušňuje
- rozvod vody je z velmi slabých trubek, při odběru vody ze 2 míst se mění teplota vody podle odběru
- rozvod TUV je nedostatečně izolovaný, vzdálená kuchyň je bez obíhačky, odtáčí se 2 minuty.
- WC stoupačka nemá nikde odvětrání, strhává vodu ze sifonů
- "hromosvod" je jeden stožár vedle komína omotaný Cu 16 až ke špici, na svodu asi 4 podpěry, bez chráničky u země, v zemi prý zakopaná deska. V komíně je Al vložka pro plynový kotel ve společném sopouchu s krbem. 2 m vedle komína je anténní držák neuzeměný ani nespojený s "hromosvodem".
Na anténním držáku 3m Yagi se svodom skrz hořlavé a polospalné stropy rovnou k TV a vertikála pro WIFI se svodem pro sichr omotaným kolem svodu "hromosvodu".
-přípojka vzdušná, nikde přepěťovka, chybějící HDP. V bytě sice centrální chránič, ale rozvod CYKYL 1,5Cu jištěný 16A,  pohozený po podlaze ve volných plastových žlabech za kuchyňskou linkou semo tamo zásuvka s fází vpravo, relé pro nízký tarif nevěděl elektrikář jak zakomponovat za chránič tak to přepojil tak, že jeho přívod CYLKYL 1,5 a jeho cívka byla jištěna 25A přípojky.

Takže teď kmitám a za pochodu a za bydlení děláme vše znova.

A já sakra nemám zájem být specialistou na plyn, vodu, topení, či provedení stavby. Za tu energii co jsem tomu věnoval a ještě budu muset věnovat jsem mohl být lepším profikem ve své specializaci a nemusel bych do dokončení oprav nových věcí zatím po sprchování vytírat sprcháč do sucha, splachovat nadvakrát, týdně odvzdušňovat topení, při bouřce "rozsvěcet hromničku"...

Proč takový dlouhý úvod:
Jakmile štítkování nemovitosí bude plošně povinné a jeho důsledky právně vágní (jako nyní revize),  tak si takovýto majitel jako je tvůrce mého bytu vždy koupí někoho úplatného, kdo to ošťítkuje za A.

Takže štítkování co navrhnul kolega Jindra z technického hlediska podle mne nemá chybu a je rozumné a stručné.  Jen mi u něj chybí rok - teda A/2010 bude za pár let C/2016 a dnešní E/2012 bylo kdysi A/1960.

Ale nejdůležitější jsou 2 věci:
A )Právní zodpovědnost štítkovatele- když si koupíte byt s oštítkováním A/2012 a zjistíte že je to doopravdy C/2012 měly by jít z z právního hlediska udělat a vymoci
1) náklady na uvedení do stavu A/2012 právně vymahatelné z štítkovatele.
2) můžete zrušit kupní smlouvu do 3 měsíců za klamavé informace o nabízené nemovitosti. Náklady na zpětný převod a daň z převodu nemovitosti by šla za prodávajícím.

B )Dobrovolnost štítkování- kdo nechce štítkovat nemusí, kdo nechce kupovat štítkovaný byt (nemovitost) nemusí.  Aby štítkování mohlo ale nemuselo být výhodou na trhu nemovitostí.

Aby to tak bylo, nemůže být štítkování (ač nepovinné) jen norma, ale Nařízení vlády.  
Jenže, aby to mělo smysl a odšťuch, chtělo by se to spojit i s ostatními profesemi z TZB - viz můj případ, musím to řešit podle stupně nebezpečnosti (včetně požární a hygienické).
 


  
 

Ach jo ...
Sám jsi napsal - "nemohl jsem si vybírat" - takže by Ti žádný štítek nepomohl. A nevěřím, že by jsi uhádal slevu.

Nic nenormálního.
Takže štítek od zedníka ...
Další od topenáře,
... a ještě od instalatéra ...

Proboha přestaňte mít snahu za každou cenu vodit jiné za ruku! To tu bylo 40 let!

No, ale nepleť vedení lidí za ručičku (=povinné štítkování)  s dobrovolně nakupovanou standardizovan ou službou. Kdybych si byt ve kterém bydlím kupoval, nekoupil bych si ho - nejsem cvok něco předělávat za bydlení demontoval hotové a dělal to znova.  Kdybych viděl v nabídce realitky štítek E/2012 a přitom v popisu bytu je že to je rekonstruované ani o ten byt nezavadím a ani neztrácím čas jeho prohlídkou i kdyby mi vybavení a poloha nastokrát vyhovovala.  Kdybych viděl štítek E/2012  a cenu odpovídající nerekonstruova nému, tak už já třeba do toho půjdu a má cenu se tam podívat (Když je čas na rekonstrukci a byt vyhovuje polohou a sousedy).
Zisk mého času je ovšem zaplacen oštítkováním, kupuji-li si o službu štítkování dražší byt. štítkování si koupím proto, že se v tom buď nevyznám, nebo na to nemám čas, nebo obojí.
Pokud si to chci projít nebo rád riskuji, mám to bez štítkování  a levnější. Ale už to, že si to prodejce nechce oštítkovat bude dávat informaci - dávej si sakra bacha co kupuješ. Buďto takto "zrekonstuovaný" byt koupí někdo, komu je to fuk, nebo musí prodejce s cenou hodně dolů. Je to stejné, jako nákup na tržnici u stánkaře. Kupci se také najdou, nestojí o záruku, jen o rychlý nákup pro okamžitou spotřebu atd. ale jen za velmi nízkou cenu.

Vy si myslíte, že v našem papírostátě bude energetický štítek něco vypovídající a pravdivý dokument? Já ne! Jde jen o to mít na něco nějaký papír a ten co ho bude vystavovat bude mít státem přiznanou práci. Dobře placenou. Jak zde napsal p. Janeček, spíš je třeba zajistit dodržování platných zákonů a norem.
Zase se bude podvádět a psát od stolu dle požadavků toho co štítek požaduje. Příslušná obálka dokáže divy. A že by byl někdo popotahován za nepravdivé údaje, v to snad nevěří ani největší optimista.

Vůbec nejde o to někoho vodit za ručičku, ale prostě poskytovat informace. Mimochodem na tom mít správné informace ve správný čas stojí celý systém dnešního světa.  ;)
Pravda je, že snažit se o povinné štítkování je blbost, uznávám, ale to nevadí, lze to jistě velmi dobře nabídnout i jako komerční službu. :)

Cesta vzhůru je informace aktivně vyhledávat, brečet že nic nejde a že je stejně všechno špatně... je naopak cesta právě do té hospody zklamaných zneuznaných...

S tímto souhlasím, bez výhrady.
Ono zatracovat a nenabízet alternativu je špatně.
Myslím, že je to dobrý nápad....
Jsou i jednodušší lidé, které lze snadno opít rohlíkem.
Pokud se někdo podepíše pod energetický štítek, tak musí nést plnou zodpovědnost.
Ano, vymahatelnost práva je v tomto státě mizivá....
Je vinen občan, domáhající se svého práva, nebo soud, či snad naši nepostižitelní poslanci?

S tím rokem je to dobrá poznámka  (jednicka) je třeba myslet i na budoucí vývoj, ne jen na současný stav.
No... aby to nebylo s těmi roky tak komplikované, dalo by se začít od konce abecedy, takže současná top instalace by byla třeba písmeno "V" a to nejhorší staré, písmeno "Z". Až by se za pár let přišlo s novým technickým prvkem zvyšujícím bezpečnost, nebo vylepšením něčeho současného, prostě by se to přidalo do tabulky nahoru jako písmeno "U" s příslušně rozšířenýmí parametry proti písmenu "V".
Tak by po mnoho let zůstal systém přehledný a bezpečnost elektroinstala cí stále dobře porovnatelná, což je to hlavní o co mi šlo  :)

Pak to ovšem zcela zásadně mění situaci.

Zatim co hliník a měd a použitý typ sitě jsou jednoznačná vodítka provedení hromosvodní ochrany téměř nikdy neodpovídá normě ať staré či nové, dále pokud mohu soudit, bezpečnost instalace závisí nejméně z 50 % na odvedení kvalitní práce montéra, kterou ve vašem rozdělení postrádám a ani si nedokáži představit její nbjektivní posouzení, když k tomu přidám úplatnost posuzujícího, tak výsledkem bude v mnoha případech paskvil, něco jako posouzení kvality auta jen dle barvy, módního tvaru a zainteresováni do záležitosti té které automobilky

Jedna taková komerční služba už existuje, říká se jí REVIZE !   ;D ;D ;D

Mluví se o něčem jiném než je revize, stačí si dát práci a téma přečíst celé.  ;)

V případě povinnosti jsem zásadně proti, je to další zátěž pro slušného občana a zároveň další přípležitost pro lumpy na všech stranách. Pokud bude zajišťovat (bude to jeho povinnost) před prodejem takovéhle posouzení původní majitel, těžko se dá předpokládat že si nechá napsat nevyhovující posudek. Každý kupující má možnost (pokud ho to napadne) vzít si na prohlídku nemovitosti odborníky nejen na elektriku, ale třeba i statika, plynaře, je to jenom jeho věc. V tomto směru bych spíš uvítal osvětu, než nařizování a případné sankce.

Věc za miliony se nekupuje jako rohlík, já když kupoval dům, tak jsem se tam byl s  manželkou podívat třikrát nebo čtyřikrát. Doba se výrazně změnila od časů totalitních nebo těsně po r. 1990, takže objekty se neprodávají nijak rychle a většina rozumných prodávajících, pokud vidí zájem, tak se snaží vyjít vstříc a pokud ne, je to také určitá výstraha pro kupujícího.

Označování písmenky je sice dobrý nápad, ale na druhou stranu mě hned na začátku tohoto vlákna napadlo, jak je to ošidné. Klasická žárovka má z hlediska energetické úspornosti na obalu poměrně vysoké písmenko E, pokud ji nazvu Heat Ball (jako v jiném vlákně techto diskusí) a připíšu, že je to topné tělísko, mohu tam napsat A!

Z vlastní zkušenosti mohu říct, že většina prodávaných domů má všemožné závady nejen na elektroinstala ci, s manželkou jsme asi za tři roky prošli víc jak stovku objektů než jsme koupili a ve většině byly instalace na majzlík a štípačky již podle prvního pohledu. To včetně domů po "rekonstrukci",  protože ta obvykle spočívala ve výměně vypínačů a zásuvek za nové modely a ve výměně rozvaděče. Jeden jediný objekt byl rekonstruován téměř dokonale, bohužel byl maličký, jeho majitel ho udělal pro sebe, nikoli na "kšeft" a po smrti manželky tam nebyl schopen vydržet, proto prodával.  Je pravda, že jsme nesháněli klasický nový RD 4-5 + 1 s dvojgaráží z ytongu a osádrovaného papundeklu a se zahrádkou 500m². A ani v případě těchto nových developerských staveb není nic jisté, tam bývají elektroinstala ce z CYSY 3x0,75.

 Nakonec jsme koupili objekt, který pokud použiji písmenkovou klasifikaci typu A = kvalitně provedené nejmodernější instalace se všemi dostupnými vymoženostmi a Z = objekt, kde je nutno všechny elektroinstala ce okamžitě vyštípat hned od elektroměru a na ten napojit staveništní rozvaděč, tak jsme koupili něco mezi R a W. Přesto jsme spokojeni, protože ostatní námi požadované parametry splňuje docela dobře a 100% koupě není možná a ani kdyby si člověk postavil svůj dům snů, nebude nakonec plně spokojen, vždy se objeví něco, co teprve zkušenosti při používání odhalí jako nedostatek. Elektroinstala ce jdou postupně všechny ven a s nimi se dělají i další práce, které by člověk jinak nejspíš ani neudělal.

P.S. Omlouvám se za rozsáhlý příspěvek, ale moje zkušenosti jsou celkem živé, takže mi připadlo užitečné se s nimi svěřit.

Pane Alin, Žádný strach, vlákno čtu celé velmi pečlivě, to by vám mohlo dojít i podle mých předchozích příspěvků ... mám pocit že jste nečetl spíš vy ... Na počátku byla starost pana Jindry (Psal o džungli ... asi se vrátil z Brazílie) o bezpečí spoluobčanů a ta se dá zajistit revizí. TEČKA. Beru jako samozřejmé, že když kupuji nemovitost, nechám si všechny revize svými dodavateli nebo si - jsem li dostatečně znalý - zkontroluji sám. Nebo to nedělám, ale pokud to nedělám, jsem typ člověka který se o nějaký "štítek" určitě zajímat nebude.

Já vám ten pocit vyvracet nebudu.  o:-)

Myslím, že tohle je základní spor o fungování trhu. Liberalisté tvrdí: co nejméně regulace a zásahů a maximální svobodu. Fungující trh ale předpokládá, že jeho účastníci budou dokonale informování a že budou vždy dělat správná rozhodnutí. Nezávislý arbitr se hodí. Takový štítek by měl být starostí realitní kanceláře při zprostředkován í prodeje, měl by zohlednit mnohem více parametrů než jen elektroinstala ci.

Osobně by mě nijaký štítek nedojal, ani nepřesvědčil, stejně tak nijaké prohlášení o čemkoli, či revize, pokud již investuji do bydlení, vezmu si sebou pár lidí různých řemesel, kterým důvěřuji, ať se mrknou, zda mě makléř chce odrbat přiměřeně, či moc.

Průběžně sleduji toto vlákno, se zájmem si čtu názory kolegy Jindry i Rajmonta, každý z nich má svoji pravdu.
Nápad kolegy Jindry je sice hezký, ale neprosaditelný . I kdyby se prosadil, co by to znamenalo dál v praxi?
Pro padělatele čehokoliv není problém padělat nic, tedy ani štítek bezpečnosti budovy, pokud bez problému padělají i kolky na lahvích s alkoholem a Celní správa jim zobe z ruky.
Už čtení tohoto vlákna je ztrátou času v tomto státě, natož ten smělý plán tuto myšlenku uvést v praxi. Člověk, který by to dokázal, by měl můj obdiv.
Tak jak dneska nemá spotřebitel možnost si ověřit, zda vystavená revize je vystavena RT s platným oprávněním, protože TIČR si hraje na schovávanou s trapnou výmluvou na osobní údaje, tak si nebude moci ověřit v současném systému ani platnost oprávnění technika, který tento štítek vystavil.

Koneckonců za tento stav si můžeme sami, ano, my, elektrikáři. Dlouho sleduji stesky nad úrovní řemesla, jak jde nenávratně do háje, przničů jsou plné stavby, nikomu to paradoxně nevadí. TIČR nefunguje, jen žere veřejné prostředky a dělá bububu na ty slušné.

Elektrikáři se dnes neoslovují kolego, ale mluví o tom druhém jako o ču..kovi, který to zku..il, radí laikům, jak si co mají udělat, podlézají nesmyslnou cenou a ničí trh, atd.
Velkoobchody dají materiál každému joudovi s ičem, tomu bez iča dají též, jenom s přirážkou. Vůbec nikdo neřeší odbornost. Kšeft je kšeft. Pak i velkoobchody plačou, jak jsou na tom zle a že už nemají kam couvnout, ale i ony si to dělají sami.

Zaujali mě v poslední době dva postřehy. Byl jsem kupovat v bazénářském velkoobchodě nějaký materiál. Bral jsem to na kolegovu registraci a při placení se chtěl zaregistrovat. Pán si stáhl údaje z rejstříku a nekompromisně mi odpověděl, že pokud nemám montáž bazénů v předmětu podnikání, není registrace možná. Mimochodem, ty marže u bazénářských a elektro velkoobchodů jsou velmi velmi rozdílné.

Nedávno jsem řešil montáž a svařování PE fólie, která se používá jako hydroizolace na střechy, bazény atd. Výrobce tuto fólii prodá pouze registrované montážní firmě. Jednou z podmínek registrace je například ustanovení, že se zavazuje neprodat dodávku nebo její část třetí osobě.

Příkladů by se našlo, ale nemá to valný význam. Dokud se nezmění chování nás samotných, bude se zde vytrubovat kdeco, velkoobchody prodají materiál i joudovi z pomocné, pak i štítek bezpečnosti budov je pouze utopie a zde promarněný čas.

Jako RT mi již dnes nic nebrání psát zprávy natolik srozumitelně a přehledně, aby z nich i laik byl schopen ve voném textu pochopit v které části instalace a třeba ve které místnosti je problém. I obyčejný rozvaděč a jeho náplň lze ve zprávě popsat tak, že i laik podle čísel jističů pochopí o čem je řeč a třeba na kterém konkrétném prvku je problém. Ale takto komfortně podrobnou zprávu mnoho RT nepíše, inu je to pracné a navíc s cenou je třeba podlézt konkurenci ať mě to stojí co to stojí, že?
Za posledních 5 roků klesl můj roční objem revizí na 1/4, zato ty které provádím jsou od zákazníků žádané právě kvůli své podrobnosti a jejich cena není rozhodně podprůměrná.
Nicméně pokud by se našla v oboru autorita, terá by "písmenkové" hodnocení prosadila, rád ho budu ve zprávách uvádět jako další " informační doplněk" také.
K marasmu v oboru řekl vše a vyčerpávajícím způsobem Radek, to podepisuju.... jako celá řada dalších kolegů "co se vídáme a co spolu mluvíme"  :)