Diskuse Elektrika.cz

   Opravuji na chalupě tmavou komoru, ve které potřebuji světlo. Připravil jsem od jističe k vypínači kabel CYKY a od vypínače ke světlu kvůli rákosovému stropu kabel CYKYLo. Požádal jsem místního elektrikáře o zapojení. Prý je to špatně, ve vypínači se přerušuje pouze fáze, ochranný a střední vodič prochází bez přerušení. Musím prý mít po celé délce buď CYKY nebo CYKYLo. Teď nevím, jestli si "šprýmař" nedělá legraci.

Osobně nevidím problém v kvalitních svorkách v krabičce pod vypínačem... ale nejsem RT ani nemám ještě normy v malíku, tak raději počkám, zda se nedočkám normovaného překvapení

argument nepřerušení N a PE v krabici pod vypínačem je trošku mimo v době kdy se vše spojuje pomocí WAGO svorek právě po vypínači. Druhá věc je uložení kabelu CYKYLo .

   Je něco špatně na uložení kabelu CYKYLo v omítce rákosového stropu?

uložení v omitce problémem není ,  jen nebylo jasné když jde o chalupu zda nepovedete někde kabel po dřevěných konstrukcích atd . 

 Nevidím problém s přerušením PE a N v krabičce. Větší problém bych viděl jako kolega Hradecký v uložení kabelu. Pokud je kabel pod omítkou tak není problém (myslím CYKYlo). Pokud je na příchtkách tak je to takové ne prd, jelikož u tohoto kabelu je ta vnější izolace strašně slabá a měl bych strach z nějakého mechanického poškození.

   CYKYLo je v omítce, ale dotýká se rákosu na stropě. Bylo mi ve velkoobchodu řečeno, že CYKYLo může na hořlavé materiály, dřevo atd.

CYKY na dřevo ano ale kdyz uz používám CYKYLo tak jedině do zdi určitě ne ho volně položit na dřevo ,  SDK nebo cokoliv jiného ,  prostě je to takový divný  (zle)

Ideálně by se měly ukládat v souladu s návodem výrobce, tedy pod omítku nebo do lišt.
(v omítce !=  pod omítkou)

CYKYLo v omítce ANO. V tom stropě to taky nebude na závadu.
Spojování WAGO svorkama v krabičce pod vypínačem není žádný problém a nic proti ničemu ani proti žádné normě.
Toť vše.  Pokud se vám něco nezdá, vyměňte elektrikáře.

??
Co když vám výrobce předloží prohlášení o shodě, ve kterém bude napsáno, že kabel CYKYlo má stejný "protipožární atest" jako CYKY?

A pokud se máme bavit o "normách",  pokud budeme strop považovat za "hořlavý materiál",  měl by tak být proudový chránič 300mA...

Spojení N a PE vodičů z kabelu CYKY a CYKYlo v krabici pod vypínačem beru jako běžné "standardní" řešení...

Ať už výrobce předloží cokoliv ... tak CYKYLo patří JEN do zdi .

Toto je hodně odvážné tvrzení...

Z webu výrobce DRAKA:
TECHNICKÁ SPECIFIKACE
Jmenovité napětí: 450/750 V
Zkušební napětí: 2,5 kV
Dovolená provozní teplota: min. -40 °C max. +70 °C
Nejmenší teplota
- při montáži a manipulaci: +4 °C
- při skladování: -40 °C
Největší teplota při skladování: +40 °C
Použití:
Pro instalace pod omítkou a do lišt.
Barva pláště: černá
Barevné provedení žil dle: ČSN 33 01 66 ed. 2
Vyrobeno dle: PN–DK 2.98
Standardní balení: kruhy 50, 100, 200 m; bubny 2 000 m
Poznámka: Odolnost vůči šíření plamene dle ČSN EN 60332-1 (IEC 60332-1).

Nemáte někdo v hlavě tu normu co se týče šíření plamene? Řekl bych, že jestli v liště nebo na dřevě tak to bude v podstatě to stejné...
A ještě zajímavá informace: Proudová zatižitelnost CYKYlo 3x1,5 je 19A. Hmm tomu relativně docela velký číslo

dobrá přepíšu své tvrzení " Podle mě" patří CYKYLo jen do zdi. Osobně bych ho nedal ani volně ani do lišty ,  protože vrchni izolace je slabší než u CYKY a  při instalaci do lišty ,  zvlášť pokud se tak dává více kabelů  může dojít k poškození izolace.

TO: Hradecký

Máte pravdu, ale jen částečnou. Záleží vždy na prohlášení výrobcem.

Například DRAKA uvádí v katalogu:
Použití: Pro instalace pod omítkou a do lišt - viz příloha 1 (norm)
ale v prohlášení uvádí uložení do hořlavých materiálů - viz příloha 2  (norm)

V dnešní době si musí každá montážní firma i revizní technik dávat veliký pozor a vždy vyžadovat dokumenty od výrobců k použitým materiálům. :(

Pokud to "podle mě" nepodpoříte argumentem, který bude obsahovat článek normy nebo něco podobného, velkou váhu bych tomu nepřikládal.

   Kdybych tedy vedl ke světlu raději CYKY, je lepší, když bude podle elektrikáře pod vypínačem přerušena jen fáze, nebo je to úplně jedno a mohou se přerušit všechny tři vodiče?

Klidně přerušte všechny tři vodiče, pomocí WAGO ty dva zase napojíte. Kolik času byste trávil u jednoho spínače, kdybyste je nechtěl přerušit? A jak byste tam motal ty dlouhé kusy nepřerušených vodičů...

CYKYLo bych zakázal úplně vodiče pod vypinačem pokud možno bez přerušení

Tebe asi pošleme do školy, aby sis zopakoval pravidla českého pravopisu.

Jestliže v jedné větě vyjádříš 2 myšlenky a chybí ti tam čárka, je trochu sporné a zavádějící co chceš sdělit....

Vodiče N a PE pod vypínačem bez přerušení v mnoha případech nejde realizovat, protože se tam napojuje vedení k dalšímu světlu...

Píši z mobilu tak mě omluv.

(no)

A já jsem si všimnul, že se ti v příspěvku před názvem tématu objevuje ikonka připomínající mobil...

Pokud se jedná o jedno světlo, ať by 500W, může se CYKYLo i při dlouhodobém svícení oteplit natolik, aby zahořelo? Ani v případě zkratu na svítidle se tolik nezahřeje.
Neříkám, že je to správné uložení, ale nepřipadá mi v celkovém kontextu (omezená hloubka uložení, limitovaná omítkou stropu, malý proud vodičem) výrazně nebezpečné...

   Když dám na strop CYKY, zbývá mi tak milimetr na zazdění, zarovnání se stropem. To je asi špatně.
 Proříznout rákos, abych se dostal hlouběji, se bojím, nemám s tím žádné zkušenosti, abych strop nepoškodil a nezačal padat.

   Jak silná vrstva sádry v drážce rákosového stropu zajistí, že se nejedná o hořlavý materiál a mohu s klidem použít kabel CYKYLo?

Podle staré normy sádrové lože o síle 1 cm...
Většinou je to silně na hraně normy....  o:-)

 1 cm sádry, to mi nepomůže. Když dám na strop CYKY, zakreji ho asi 1 mm malty, štuku nebo sádry. Je to špatně? Musí být  vrstva silnější?

Já bych se toho cykyla do rákosového stropu nebál! Osobně ho při rekonstrukcích do rákosových stropů dávám.Pokud budete opatrný, aby jste ho nepřekroutil a nepoškodil někde izolaci bude to v pohodě!

Já taky a nikdy s tím nebyl problém. Ono to někdy jinak ani nejde.
Je v omítce? Je.
Zase se řeší něco jiného, než na co se tazatel ptal...dle mě zbytečně.
Nějaké osobní pocity a zákazy CYKYLa jsou zde zcela mimo.. :-\

CYKYLo má obvykle oproti CYKY nižší izolační pevnost a je vhodný pouze do prostorů s nízkou přepěťovou kategorií což nesplňuje mnoho instalací, obecně se dá odvodit pokud činitel vlnolamu nasazených svodičů nebude více než 90 nemá tento kabel v instalaci co dělat

   Chalupa nemá přepěťovou ochranu a nemá hromosvod.

V tom připadě tam nemá CYKYLo uplatnění za podmínky, že chcete postupovat dle norem.

Tohle je pouze váš subjektivní pocit!Prostě nemáte cykylo rád!

Jistě je v normách stanoveno že každá součást instalace musí svým provedením odpovídat danému použití a když kabel v případě jeho použití v prostoru s kategorií IV splňuje použiti do nanejvýš trojkx je to špatně ať už kabel mám či nemám rád

   Dám tedy raději CYKY.  Nevadí, že kabel bude zasádrován, aby se ve stropě udržel, ale překrytý pouze 1 mm sádry?

Pro pamětníky - kdysi jsem se setkal s kabelem, co byl "široký a placatý",  byl nalepený na stropě v "vešel" se do vrstvičky štuku.
Kdo to pamatujete? Jaké to mělo označení? Ještě se to někde sežene?

   TO: Schwarz - Myslíte se širokým můstkem mezi vodiči, ve kterém se hřebíčkama kabel ke stropu přibíjel? Vrstvička štuku nikdy nepopraskala. Také se dávala pod omítku na rákosový strop obyčelná placatá dvoulinka k lampičkám, v pohodě zvládala 200 W žárovku.

Myslím, že tato diskuze tady o tomto kabelu proběhla.
Placatý, slaněný a bílý jen zelený proužek označoval PEN. Byl určen do paneláků, nikoliv do těchto stropů s rákosem.  (!)

To jsou kabely CYR  a existovaly v provedení 2x1; 2x1,5; 3x1 a 3x1,5. Pokud vím, tak se již nevyrábí. Existovala obdobná verze s pevnými vodiči v podobě pásků a ta měla označení CYM (snad se nepletu) a s tou se dělalo ještě hůř než s CYR.

Je pravda, že na CYKYLo ve dřevěném stropě čekal revizák za komančů, aby nám strhnul prémie. Takže já dosud do stropů, dřevostaveb, lišt, do země, vody a betonu dávám jen CYKY. CYKYLo jen z nutnosti do betonových stropů ke světlům, kde nejsou podhledy.

Co se týká instalace tohoto kabelu na hořlavé podklady tak jsem nabyl dojmu že ani výrobci nevědí když se jich na tn optám a chci vyjádřeni v doložitelné formě kroutí se jak hadi, takže pro jistotu bych ho na dřevo nepoužíval

do stropu použijte kabel CYKY - zasádrujte, nebo přeštukujte

(jednicka)

..

   Když se vrátím k příspěvku p. Schwarze: pokud budeme strop považovat za "hořlavý materiál",  měl by tam být proudový chránič 300 mA...
   Dám na strop kabel CYKY, ale leží na rákosu, který je připevněn na prknech. Kabel zasádruji. Měl by být použit proudový chránič 300 mA?

Jednozmačnou odpověd norma nenabízí, neuvádí hranici kdy už chránič ano kdy ještě ne ono daleko víc úrazů je pak na neosvětlených schodech při vybavení chráníče než je případů zahoření osobně jsem v tomto zvědav na další debatu třebas mě kolegové rozcupují a budu si muset na věc poopravit názor

Norma hovoří o tom, "...když je stavba nebo její část z hořlavých materiálů..."
Nevím kdo z kolegů se s čím setkal, pokud jsem se setkal já s nějakým "rizikem rozvodů na hořlavém podkladu",  tak u vhodně dimenzovaných a správně jištěných rozvodů nebývá s vedením problém, horší je to se spoji a to především na Al vodičích...

Někdy stačí použít zdravý rozum. Ani zákony neřeší konkrétní případy...

Co to je stavba částečně z hořlavých materiálů?

Při striktním dodržování normy: pokud je v konstrukci stavby použit hořlavý díl (trám apod.),  musí být použit chránič s Id.max <300mA. Jaký to ale má smysl?

To je přesně ono na tak obecné ustanovení nelze onen rozum použít je to klasický přiklad zmatenosti dnešních norem dva revizáci tři různé názory

Uvedu co není:
Omítnuté rákosové podbití stropu.

A ta prkna pod rákosem?

Přesně tak.