Diskuse Elektrika.cz

Přes šatnu mi do koupelny vedou v souběhu dva obvody: pro pračku a pro zásuvky. Oba jsou na proudovém chrániči. Při instalaci topení došlo k jejich poruše na dvou místech. Vše bylo vyřešeno instalováním dvou krabic ve vzdálenosti asi 1 metr od sebe a následným připoležením nových kabelů. Jenže problém je, že jsou teď dva obvody v jené krabici (napojení přes wago). Elektroinstala ce má již revizní zprávu a tohle se stalo až po ní. Co teď s tím? Jak mám tento problém odtranit? Jediné, co se mi jeví jako nejsprávnější, je vše znovu rozbourat a dát po dvou krabicích (celkem tedy čtyři). Je to ale opravdu jediné řešení? Budu vděčný za každý návrh, do bourání se mi moc nechce.

Nechat to jak je. Neřešil bych to. No, vlastně. Popsal bych ty obvody nějakým způsobem, aby bylo jasné, že jsou to dva různé obvody. Nic jiného bych s tím nedělal.

Riešil som tu raz niečo podobné, no nedarí sa mi to nájsť cez vyhľadávač.

Ale dá sa to zhrnúť do jednej vety, že jeden z obvodov by mohol dostať vlastnú malú plastovú krabičku uloženú vo veľkej krabici.

Jejda, v to jsem tajně doufal, že existuje něco podobného.
Kdo to prosím vyrábí? V katalogu KOPOSu jsem nic podobného nenašel?

NO nevím jestli se vejde do klasické KU 68, ta krabička na obrázku má rozměry cca 5x10cm. Krabička se jmenuje "propichovačka" a tuším je od GEWISu, možná SPESLBERG....
...nasel jsem, je to speslberg a rozmery ma 86x43x37

Aha, děkuji. Takže toto řešením asi nebude.

Pokud nejsou rozvody trubkované proč nemít dva v jednom v takovém rozvadéči taky nejsou źádné poddeklíky

Len doplním, že krabičku som našiel na stránke veľkoobchodu HAGARD s týmto popisom:

Výrobca:    F-tronic
Rozmery: 75x37x40mm

Neviem, akú veľkú krabicu máte v stene teraz, ale do bežnej na vypínač sa asi nezmestí  :(

Já nevím, proč to nesmí být, nejsem elektrikář. Bylo mi ale řečeno, že je to proti normě.

Je to pravda.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4315.msg28562.html

To se týká trubkovaných rozvodů, pokud jsou rozvody provedeny kabely pod omítkou, tak co ;)

V žádném případě nic nebourejte, pokud je tohle jedinný nedostatek Vaší elektroinstala ce a jinak byla revize všeho zývajícího provedena řádně dle norem nechte to tak jak to je!

Není to tak hrozný prohřešek. Elektrikář si dá pozor a laik by si ublížil i v normální krabici.

TO: Hudec

Nemáte pravdu, v nové normě 33 2000-5.52 ed. 2 je to ve všeobecné části - 521 Druhy elektrických vedení - 521.8 Uspořádání obvodů,  viz příloha čl. 521.8.3.

Lze tedy v této souvislosti považovat za izolační přepážku například ustřihnutý kousek plastu (obdélníček rozměrů aby se vlezl do krabice) a tímto jednotlivé obvody odděleny? Já bych řekl že ano.

To Beláň máte pravdu o tomto požadavku vim odpovídal jsem na případ instalace před platností této norny

V článku normy je "Jestliže je více obvodů zakončeno..." - v tazatelově případě ale obvody pokračují dál, takže tam nejsou zakončeny. Nebo si to zakončení vysvětluju špatně?

No v každém případě zavolám tomu reviznímu technikovi, zda takový zásah do jím schválené elektroinstala ce nevnímá jako problém. Ať z toho pak nemáme problémy oba dva.

Jen teoreticky: ten nápad s namíru vytvořenou a vloženou přepážkou se mi zdá jako šalamounské řešení. Ještě mě napadá, že by se mohl dát do rozvaděče štítek s upozorněním, aby oba jističe byly v případě zásahu do jednoho či onoho obvodu vypínaly společně (jsou vedle sebe, takže není problém). Nebo popřípadě jejich páčky napevno spojit (něco na způsob 3f jističe).

Neeee, to je kravina, vžyť by vám potom při výpadku jednoho jističe padal i ten druhý...

Takže si to shrňme:
- nynější řešení je v rozporu s normou
- revize byla provedena ještě před poruchou, v době revize to bylo v pořádku
- budete-li v budoucnu potřebovat revizi, můžete mít problém (maximálně to však bude nutné předělat)
- nebudete-li v budoucnu potřebovat revizi, je to papírově bez problémů
- pokud to v těch krabicích není uděláno prasácky, tak by se s velkou pravděpodobnos tí nemělo nic stát
- kdyby ovšem vznikla porucha jinde, tohle může situaci zhoršit
- nic nezkazíte, když tam uděláte to "izolační přepážku"
- nebo to můžete pro klid duše aspoň omotat izolační páskou, což ovšem může zhoršit chlazení
- pokud by vedení šlo v chráničce, tak by se to dalo řešit elegantněji a v souladu s normou

A já se přiznám, že jsem dokázal nabouchat do KU68 4 kabely CYKY 3x1,5 (světla) a 3 kabely CYKY 3x 2,5 (zásuvky),  6 WAGO svorek, víčko,...
Není to řešení se kterým bych se chtěl chlubit, ale někdy to tak vyjde... Největší dilema, které jsem měl, bylo jestli do té krabičky dát "popis"...

Správná připomínka  (jednicka) . Článek 521.8.3 není pouhou náhradou článku 521.N9.4.4 z předchozí edice. Je potřeba definovat to zakončení. Když jeden elektrikář připraví krabici pro přímotop, je to jasné. Nesmí tam být v tu chvíli dva obvody pro dva přímotopy bez přepážky. Když pak ale přijde druhý elektrikář pověsit přímotop, nezanikne připojením ono zakončení? 

Připomínka není vůbec správná. Aby se jednalo o koncový bod, tak se používá slovo "ukončeno". Zakončení může být kdekoliv, a nejedná se (nemusí se jednat)  o koncový bod, ale o bod "na cestě".  :)

PS: Tyto slovní potyčky se mi vůbec nelíbí, protože to je pouze prázdné tlachání o ničem.  :'(

Pane Beláni, já to nebral jako připomínku, ale jako dotaz, co v normě přesně znamená "zakončeno". Tak nějak jsem věřil, že k tomu připojíte nějaké vysvětlení, jak to vlastně je, protože jak je tu známo, máte normy v malíku.
P.S. rozdíl mezi "zakončeno" a "ukončeno" moc velký nevidím.

Je to v podstatě jenom slovíčkaření, kdy v reálném životě tato dvě slova mohou znamenat totéž. Z pohledu normy ale "zakončeno" tedy znamená "ustřihnutý kabel/drát",  na nějž je možné svorkou navázat a pokračovat v instalaci. Kdežto "ukončeno" bude tedy znamenat "konec větve". Chápu to správně a lze to brát jako etalon pro tyto výrazy i v jiné normě? (vyskytují-li se)

Myslím že článek nám předevšim říká že pokud použiji správný spojovací materiál tak není problém mít v jedné krabici ukončeno či odbočeno více obvodů tento obecný požadavek dále zpřisňuje informativní příloha která tento zpúsob vylučuje pro vedení v trubkách domnívám se že to bude souviset s dodatečným vtahováním vodičů

Neodpustím si k tématu jednu podotázečku páni RT jak posuzujete plastové víčko krabice s věnečkem v instalacích pro laiky jako izolaci či jako kryt

Dovolte mi trochu jiný pohled na rozdíl ve výrazech ukončit a zakončit

Když si dáte do překladače výrazy end,  conclude nebo terminate,  překladač vám nabídne překlad ukončit nebo zakončit.

Takže pokud se termín zakončit nebo ukončit objeví v nějakém překladu převzaté normy, jen autor překladu ví jestli volbou českého výrazu chtěl něco čtenáři sdělit, nebo je to jen "náhodný výběr z nabídnutých výrazů".
-------------------------------------
...a ještě by to chtělo rozlišit jestli je tam věneček, jak píšeš, nebo WAGO svorka, u které by mělo být splněno krytí IP2X
 

KOPOS vyrábí pro tyto případy krabice s přepážkou KO110/L nebo samostatné přepážky P110L.

Obávám se, že pro tento případ to nebude. Nepředpokládám, že bude mít tazatel v bytě krabici KO110.... vyřezat/vystřihnout z nějakýho plastu obdélníček bude nejjdednodušší a nejlevnější řešení.

A co parametry toho plastu (samozhášivost atd.)? Já bych to nechal, jak to je a nevymýšlel bych žádná náhradní řešení, která jsou většinou horší než lepší.
Všichni víme, že cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly...

Domnívám se, že požadavek normy je spojen se záměnou vodičů jednotlivých okruhů, popř. použití jednoho z vodičů do dalších proudových obvodů atp.
Uspokojivým řešením by mohlo být provedení spojů nerozebírateln ě.