Diskuse Elektrika.cz

Docela by mne zajímalo jak by si odborná veřejnost představovala případnou vyhlášku, která by nahradila stávající "padesátku"? např. jestli by se zachovalo stávající rozdělení paragrafů, temíny, průběh školení a zkoušek atd.

Hlavně je třeba zmínit jednu podstatnou věc. Padesátka z nikoho elektrikáře ještě neudělala. Ta řeší především bezpečnost, nikoliv znalosti. Ty keci, které tu často jsou slyšet, mám padesátku, tak tomu rozumím, ale jak mám udělat.... o tom ledasco vypovídají.
Ostatně to že má někdo řidičák ještě neznamená, že je řidič  ;)

Diskuze o nové padesátce tu už byla, a byla docela obsáhlá. Pojďme si rozepsat odvětví oboru, třeba k něčemu dojdeme.

- slaboproudaři
Skupina, která připojí připravený vývod ke svorkám zdroje, od technika EZS, IT až po prodavače počítačů či MaRkaře
- dráha, trakce
Skupina, která spadá spíše pod UTZ, ale nelogicky má i tu padesátku
- energetika
Stožároví lezci, obsluha trafostanic, rozvoden
- stavební elektrikář
Skupina, která se zabývá stavební elektroinstala cí v objektech tř.A, klasická silovka, bez technologie
- osvětlovací technika
Nezanedbatelná část, která by zasloužila samostatnou pozornost soudě dle úrovně provedení vánočních výzdob, včetně správy a montáží VO

Určitě by se našli i další specifická odvětví, klidně je doplňte. Samozřejmě dál členění dle prostorů, napětí...

Zkusme spíše definovat, co by měla mít nová vyhláška za funkci.

Nápad Zdenka je dobrý.




Úroveň atestace asi jak píše Radek.
Přidal bych:
stroje, zařízení - výroba a údržba
zvedací zařízení - jeřáby, výtahy
servisní mechanici silno a slaboproud

Jinak by měla přesně definovat co který montér je opravněn dělat.
Nikoliv jako je tomu doposud: mám 50 tak vše umím a do všeho se mohu šťourat!.

Mohlo by to vypadat třeba takhle:
1A - instalace domovní do 1 kV
1B - stroje a zařízení
1C- zvedací zařízení atd.....
Mohl by mít i vícero atestací pokud by se vzdělával a obhájil.

Pánové po včerejším extempore bych vás rád požádal o  zvážení toho co píšete. Vrátil jsem se večer a nestačil divit kolik mám vzkazů od vás a moderátorů. jestli to není tím horkem ...

Držme se tématu bez vzájemných invektiv. Koneckonců viz pravidla, že?

Je třeba udělat zásadní rozhodnutí co více preferovat:
- jednotnost - tedy elektrikář, který změní zaměstnání, bude jako "držitel zkoušky podle XXX" schopen dělat cokoliv. Pro zaměstnavatele ideální řešení, když nový zaměstnanec může rovnou makat, nemusí se řešit proškolení, přezkoušení, praxe,...

- diferencovanos t - rozdělení podle odbornosti - omezení platnosti pro nějaký rozsah činností podle praxe a rozsahu zkoušky i s ohledem na specifika konkrétního pracoviště. Vzhledem k tomu, jak to přibývá, co nového se za posledních několik let objevilo, asi by to chtělo zvážit takové řešení.

Ještě důležitější je ale nějaký funkční systém kontrol a trestů za porušení "pravidel hry"
Jak to vidím dnes, pro někoho je levnější riskovat problém a nechat to nějakého "zahraničního elektrozedníka" nějak udělat, než platit "odborníka",  který ještě mohl chtít projekt, protokol o VV, ještě by mohl doporučit revizi po zapojení, před uvedením do provozu,...
Sebedokonalejš í řešení je na nic, když není síla prosadit jeho důsledné využívání...
Kde začít? Podplatit zákonodárce, aby si problému všimli?

Lékař dostává "vstupenku" do oboru 1. ukončeným vzděláním, 2. atestací.
A jak před atestací živoří ... To je daň za praxi, kterou získává.
Když lékař provede výkon, jde za ním "revizák" aby to posvětil ?
A měla by snad zdravotní sestra (ekvivalent SŠ vzdělání) kontrolovat práci lékaře tak, jako je to často v elektrotechnic e? (kolik RT má jiné vzdělání,  než výuční list?)
Ne. Je to jen a pouze jeho odpovědnost. (a lidské zdraví je trochu vyšší "level" než zásuvka v koupelně)
A když si neví lékař rady - jde za starším kolegou - tedy pracovní hierarchie nikým neposvěcená. (je věcí zaměstnavatele, zda udělá primářem 25ti leté ucho či vyzrálou osobnost ...)
A o trestech nedbalost má rozhodovat justice a ne ještě paralelně někdo jiný.

Takže za svým názorem si stojím, ať se to někomu líbí,  či ne. (ona je to stejně jen akademická debata ...)

Dá se říci, že s Vámi souhlasím...

Ale když akademická debata, tak jeden postřeh - je obrovský rozdíl, jestli lékař přecení svoje schopnosti při konkrétním výkonu a neprovede jej v maximální možné kvalitě a tím, kdy by primář nechal operoval "krejčího",  protože "šít umí" a bude mu stačit menší plat...

Tento model je v jiných zemích běžný.
Ale u nás někdo jednou vymyslel revizního technika, tak to tady bude další celé století.

Bohužel.
Analogie s medicínou je asi taková, že by se zdravotní sestra po létech praxe mohla stát lékařem...
Nechal by si někdo operovat od takovéhoto lékaře srdce? Sice patřičné vzdělání nemá, ale má praxi ...
Totéž je s RT.
RT by měl být elitou v oboru a zatím jsem za 25let co se živím elektrikou takovou osobnost nepotkal.
A příčinou je nedostatečné vzdělání.
Tak to ať raději nejsou, stejně jako vyhl. 50.

Základem názoru by mělo být vyvarovat se přihlouplých přirovnání.  >:(

Lékař i s II. atestací bez sestry je "O" ..... I když je od odborník....!
Sám by operaci neudělal ani náhodou ! (dance)
To je vše týmová práce a lékař jen jeho součást !
To je skutečnost ! (to vidím denně celkem už 28 let.... ;)..)
Trochu jsem odbočil .....


Zná někdo jak to je zavedené u našich hraničních sousedů ? Jak to funguje jinde ?
Může se stát že někde je málo dotažen vodič a podobné závady...
Jak se dělá konečné hodnocení montáže a pod ?

To. Zdenek Rajmont
Úkol RT je ověření bezpečnosti a je smutné když to někdo nepochopil. Často je tlak na RT, aby něco přehlédl a ten tlak je od OSVČ, ale i firem, tak to ale asi víte. Nebo ne?
Osobně kromě činnosti RT ještě provádím přejímky nových a rekonstruovaný ch zařízení a objektů. mohu vás ujistit, že za těch pár roků jsem se nesetkal s tím, aby zařízení bylo bez závad a to nejen  , ,kosmetických’’. Některé výmluvy byly tak hloupé, že se jim nedalo ani zasmát (např. my to tak děláme vždycky, všichni to tak dělají vždycky… a přitom v návodu k použití je uvedeno něco jiného, ale kdo čte návody, že?) Dobře provedená revize s kvalitně vypracovanou zprávou je nejlepší zdroj informací pro majitele o stavu jeho zařízení. A váš negativní postoj s tím naštěstí nic neudělá.
Pokud nedojde k důkladným kontrolám a přísným trestům, tak je zbytečné měnit vyhlášku 50/78.

Asi tak.
Popisovat to jak to je jinde je snad je k nasr...
Protože u nás to nemůže fungovat pro naše zvyky a náturu.

Něco jiného je dílo provedené elektrozedníky pod dozorem parťáka a něco jiného OSVČ odpovědným pracovníkem, přičemž vždy platí, že chybu může udělat každý.

Bez náhrady bych ji nerušil, ale radikální zjednodušení by si to zasloužilo.Dne s má vyhláška roli mnohdy jen administrativn ě-alibistickou nehledě na to, že se v některých věcech (Směrnice ministerstva zdravotnictví) odkazuje na dokumenty ze 70 let, které se odkazují na dokumenty z 50 let, které jsou v dnešní době mnohdy naprosto neaplikovateln é a nepoužitelné.

§3 a 4 je především formální alibismus, kterým si zaměstnavatel kryje záda, ale reálnou bezpečnost to samo o sobě nezvedá. U nás osoba seznámená/poučená podepisuje, že byla seznámena/poučena. Copak poučovaná osoba ví, o čem měla být poučena a je tedy schopna posoudit, že poučena byla/nebyla ? K čemu potom slouží její podpis ? Je nějak ošetřeno, že poučující umí učit, vysvětlovat a následně třeba i přezkoušet, takže umí prověřit, že osoba poučená skutečně byla poučena ? V reále je to jen nesmyslná formalita, která fyzicky nechrání nikoho před ničím.

Mimochodem, v Nizozemí podepisuje ten, co proškolil, nikoliv ten, kdo byl školen. Ten kdo školil je zodpovědný za to, že poučená osoba byla poučena a prokázala, že zná a umí zařízení obsluhovat a proto to také podepisuje "školitel" a ne "školený".

Projekční práce na rodinném domku jsou něco zcela jiného, než projekční práce na nemocnici nebo fabrice. Přesto je na to stejný paragraf. To také nedává smysl.

Potřebuje opravář počítačů (výměna dílů kus za kus) znát rozdíly mezi soustavami TT, IT, TN ?  Já si to nemyslím, ale paragraf 8 stejně jen tak pro jistotu potřebuje ...

Na druhou stranu ve Velké Británii se donedávna běžně prodávaly spotřebiče bez zástrčky a kupující si zástrčku na spotřebič namontoval sám. Nikdo v tom problém neviděl, pouze zblblí češi z toho byli naprosto paf - u nás na to byl potřeba paragraf 6. Na namontování zástrčky babičce (tj. dodavatelským způsobem) pak nejspíš i paragraf 8.

Je nutné respektovat i typicky české kutilství, umožnit ho a dát mu rozumné mantinely tak, aby kutil věděl kde jsou hranice, které by neměl  překračovat. V současném stavu je kutilům v oblasti elektroinstala cí zakázáno téměř vše a tím pádem je logické, že se kutil pustí prakticky do čehokoliv - příliš mnoho zákazů a příkazů znamená, že člověk pak nerespektuje prakticky nic. Výsledky jsme už asi viděli všichni.

To bude nejspíše o penězích.....p ar.6 je levný.....par 8 bude stát víc.... (dance)
Tak dáme par. 8 dodavatelsky, aby se školení vyplatilo... ;)

To:Petr Fiedler
Školení a přezkoušení i pro §3 a §4 má mít určitou strukturu. Předně školení se dělá podle osnovy, kde se zohledňují platné zákony, vyhlášky, normy a s ohledem k povaze zařízení u kterých se bude školený pohybovat případně, ke kterým se nesmí přiblížit. Informace o rizicích je i základní požadavek BOZP.
Ověření je nejlepší provádět písemným testem, který se archivuje a případně předkládá kontrole IBP v případě kontroly nebo nějakého šetření.
Jestli potřebuje opravář PC znalosti o sítích...? ANO. Jak jinak by stanovil jaké opatření z hlediska ochrany před úrazem el. energií má provést? A u malého napětí? Přece není jedno, jestli jde o PELV nebo SELV, či AC nebo DC.
Zlaté české ručičky nemají vždy jen zlaté české hlavičky. Na mě se obrátí jen, když jim to nefunguje, ale nikdy když zařízení může být nebezpečná nad přijatelnou mez a proč taky že, když nejsou schopni posoudit reálná nebezpečí.

Po přečtení příspěvku mi naskočilo před očima jméno pana Beláně, kterého sice (bohužel) osobně neznám, ale z jeho příspěvků zde na fóru mám dojem, že takhle nějak by měl RT vypadat.

Myslím, že zevšeobecnění typu "jen vyučený=nemá šanci" a "má VŠ=může vše" nikam nevede. V paralele s lékaři: jistě jsou i mezi nimi dobří i špatní. Lidské tělo je ale neporovnatelně složitější než elektrika, proto jako základní stupeň vzdělání mají VŠ.
(aby to nevypadalo-já VŠ mám a rozhodně ji nepovažuji na patent na rozum)

Nemyslím, že je třeba "padesátku" šmahem zrušit, stačilo by ji aktualizovat, ale špatné je to okolo ní
- školení nestojí za nic
-přezkoušení udělá každý, kdo zaplatí ať něco umí nebo ne i zcela bez vzdělání v oboru
-elektriku v novostavbě RD vám udělá Franta vod vedle, protože jednou viděl, jak se to dělá
-revizi koupíte v hospodě
-RT píše revize od stolu bez toho, aby zařízení vůbec viděl....
Je toho mnoho, každý to z praxe znáte. Ale že by za to mohla zrovna tahle vyhláška? Nemyslím...

 (jednicka)

Myslím si, že v praxi je v první řadě potřeba z kvalifikace udělat jakousi na špičku postavenou pyramidu.
Úroveň 0 - běžný uživatel. Ten nic nepotřebuje a smí používat zařízení podle návodu, i kdyby byla součástí práce jednoduchá montáž. Připojit L, N a PE podle barev u lustru si stejně každý dělá sám, pokud bude opora v zákoně, v podstatě se nic nezmění.
Úroveň 1 - obsluha technologie. Doloží se testem že zaměstnanec ví, co si může dovolit. Platnost omezená v rámci firmy / budovy / ...
Úroveň 3 - Znalosti na úrovni ČSN EN 33 2000 a podobně, proudový chránič, TT, IT, TN, domovní instalace,... Prostě to, co u nás chce zkoušející u 50ky dneska a to, co každý s vyhl. 50 minimálně u sebe doma doma tvoří, když mu chybí někde zásuvka. Zkouška, obhajoba řekněme po 10 letech (za tři roky zase tolik změn v obecných principech není). To musí umět i ten montér WiFi, už jenom kvůli souběhům, pospojování,...
Úroveň 4 - Specializace. Tady už by byla platnost zkoušky omezená na nějaký okruh - hromosvody, drážní zařízení, rozvody vn. Periodická obhajoba, nutnost vzdělávat se v oboru.

Ale to všechno by bylo na jendo veeliký hnědý nadělení, pokud nikdo nebude mít zodpovědnost a nikdo to nebude kontrolovat.

Berme 50-tku, coby nutné zlo, něco jako placení mýta a pod.,  nikoho z ňoumy odborníkem ještě neudělala, debatu o její náhradě a pod bych nechal elektrospolkům, tam mají času habaděj :)

To vše je pravda. A co se děje?
Nic. Život i naše branže jede bez problémů dál.
Pak tedy nastavená pravidla nemají smysl a mohou se zrušit.


A jak proboha? A proč? Dokud nevezme šroubovák a nerozdělá zdroj nemá jeho činnost s elektrikou v podstatě nic společného.
Takže až uvidíte dítě jak si hraje s elektrickým vláčkem  napájeným transformátore m, budete po něm chtít přezkoušení z 50tky ? "Jak jinak by stanovilo jaké opatření z hlediska ochrany před úrazem el. energií má provést?"

Ach jo...

... vždyť píšu, že debata je čistě akademická ...

Napadá mě - laboratorní technik. Má určitou odpovědnost za vybavení laboratoře, musí vědět, co s si kterým přístrojem smí a nesmí dovolit, mít přehled o tom, co se na lab. stole děje - např. nevhodná spojení zdrojů a dalších přístrojů, ochranné vodiče, odrušené země atd.,  ESD, bezpečné vzdálenosti, vědět, koho může a nemůže do laboratoře vpustit ... je toho dost. Často potřebuje i další specifické znalosti - např. práce s nebezpečnými látkami, specifická požární bezpečnost, třídění dopadu ...
Myslím, že to může být velmi specifická pozice.

Tak aby jsme tu jen nehanili tu ubohou "50sátku".
Díky ní se jednou za tři roky elektrikář musel sebrat a absolvovat ji s doprovodem menšího školení, kde se měl možnost dozvědět alespoň nějaké novinky týkající se jeho řemesla. Bez ní by se víc jak polovina elektrikářů ani neobtěžovala pomyslet na nějaké samovzdělávání a dál by si žili ve spokojeném domnění, že to co dělají je v pořádku, neboť se nic nezměnilo.
Na druhou stranu je pravda, že min. polovina z výše popisovaných elektrikářů školení jen prochrápala a brala toto jako možné ulití se z práce.

Je tu doba, kdy se každý obhajuje větou "nemusím nic umět, stačí když vím, kde to najdu".............. ....což je nehorázná blbost. Pokud člověk neumí základ řemesla, na kterém je celé postaveno, pak tato věta samozřejmě pozbývá veškerého smyslu.

Tímto však padesátku nechci obhajovat. Sám jsem pro její zrušení a nastolení nového systému.

Dovedu si představit, že by musel každý dle svého zaměření nasbírat za kalendářní rok určité množství bodů o vzdělání tak, jako je musí sbírat např. autorizovaní projektanti.
Problém je ovšem v tom, že ať prosadíme jakýkoli systém, vždy se najde početná skupina lidí, kteří okamžitě začnou pracovat s myšlenkou, jak tento systém očůrat. Toť nechvalně známá česká nátura.

Vše je o člověku, o samotném jedinci.

Na to se ovšem nelze ohlížet, jinak by se nikdy nic jiného nevybudovalo.

Takže dle p. Rajmonta je jediné smysluplné vzdělání VŠ? Já osobně nemám ani maturitu a necítím se nijak méněcenný  8) měl sem spolužáka, který měl z odborných předmětů a matematiky za 1 ale z občanské nauky a češtiny prolízal jen tak tak- příjmačky na průmyslovku nezvládl kvůli češtině a bez toho bohužel nemá šanci... ke zrušení RT - ste si doufám vědom co by se tu dělo za zvěrstva? Pokud se novostavby nebudou revidovat tak si lidi za chvilku budou tahat rozvody svépomocí UTPčkem - v rámci úspor samozřejmě... a divil by ste se co v rámci těch úspor dokáže vyprodukovat i studovanej člověk  >:( U staré vyhlášky 50 by nebyla od věci novelizace, školení dobrovolné ale zato důslednější testy a trestní odpovědnost pro "bastlily" bez potřebné kvalifikace, toť můj názor.

p. Horský- naprostý souhlas až na ty body - už tak se zaměstnavatelé mračí když jim celá posádka firmy zmizne na dva dny z práce  ;)

Špatně jste to pochopil.
Stávající systém je založen jen na délce praxe. Já tvrdím, že praxí nelze "dohnat" vše.
Kdybych vám vyprávěl naše historky s RT, nemluvil byste jinak.
Jednoho zajímalo jen pospojení, a hned psal že je vše OK, druhý by hned vše vypínal a posílal na nás boží soud, třetí při periodické revizi nadával na RT před ním, aniž by si uvědomil, že to byl on sám ...

A proto bych stanovil jako kritérium vzdělání. (stejně, jako u energetických auditorů - i když s tou blbostí také nesouhlasím, ale to odbočuji jinam)
Svět není  spravedlivý a systém není ke všem rovnostářský. Pro někoho - bohužel.

Ve většině případů je BOZP je jen formalitou. Tam, kde formalitou není a hrozí  reálná rizika, je v zájmu zaměstnavatele, aby se zaměstnanci nezranili.
Není-li zaměstnavatel na hlavu padlý, tak zaměstnance poučí, protože o zaměstnance nechce přijít,  a vyhlášku na to nepotřebuje. Pokud je zaměstnavatel na hlavu padlý, zaměstnance poučí jen formálně, nebo vůbec a výsledek je stejný ať už vyhláška existuje, nebo ne.


No a jsme u toho - i vám jde hlavně o ten papír. Písemným testem ověříte, zda zaměstnanec ví, co má v testu odpovídat, ale neověříte, že to skutečně zná, nebo dokonce že to reálně dokáže udělat.

Opravář PC zjistí, že je vadný zdroj, vyhodí ho, namontuje nový zdroj a tím jeho práce končí. Teoreticky by možná měl provést měření izolačních odporů, unikajících proudů a odporu ochranného voděče, ale přiznejme si, že to v praxi nikdo nedělá, neboť je to celkem zbytečné.

Podobně nikdo v praxi nedělá před každou jízdou autem kontrolu jeho technického stavu tak, jak to naše alibistická legislativa požaduje.  

"... Řidič je kromě povinností uvedených v § 4 dále povinen
a) užít vozidlo, které splňuje technické podmínky stanovené zvláštním právním předpisem ..."

Kontrolujete před každou jízdou, zda máte funkční zadní mlhovku, osvětlení RZ, zda vám neuniká olej ? Měl byste. (norm)

Vzhledem k tomu že na učilišti mne naučili snad jen točit megmetem za účelem elektrifikace spolužáků tak bych tu praxi nezatracoval - nejvíc znalostí jsem získal právě až praxí a právě problémy z praxe mě dohnaly k samostudiu norem atd. a pokud Zkoušky udělá opravdu každý kdo se přihlásí tak musí být zákonitě chyba na TIČRu. Ovšem při jiném úhlu pohledu ani  praxe, ani vzdělání a dokonce ani TIČR nezaručí že člověk se 100% výsledkem zkoušek bude v praxi postupovat profesionálně a v souladu s normami a legislativou.

A když už sem v tom - pokud chcete zrušit praxi a udělat z čerstvých absolventů VŠ revizní techniky tak radši emigruju na východ - už jen komunikace se stážisty v projekční kanceláři mi dává zabrat :D

To:Zdenek Rajmont  Posláno: Dnes v 14:32
Výměna zdroje u PC se provádí pomocí klíče nebo nástroje. Proč asi? Nebo vy jste schopný provést výměnu bez nářadí?
To:Zdenek Rajmont  Posláno: Dnes v 15:38
Při pravidelné revizi si RT nevšimnul, že předchozí revizi dělal on sám? Vždyť musel mít předchozí RZ k dispozici - jestli vy nás tady nelakujete. Mimochodem když máte tu VŠ, tak bych očekával, že vaše www stránky budou cool, prostě aktualizované s tím, že propadlé osvědčení dle ISO 9001 z roku 2007-2010 bych tam určitě nedával a spíš bych se zaměřil na to, aby šla otevřít stránka referencí. Tak ani nevím, kde bych si mohl prohlédnout vaši skvělou a bezvadnou práci, abych se poučil.

To:Petr Fiedler  Posláno: Dnes v 15:50
To co píšete jsem si částečně myslel taky, ale v jednom roce jsme měli kontrolu z inspektorátu práce a SEI a celkem jsem se divil, co všechno kontrolovali. Přesto, že máme systém řízení jakosti dle ISO (platný),  tak například v zápisu o školení a přezkoušení byla výtka, že ústní přezkoušení je nedostatečné na prokázaní z čeho byl školený přezkoušen-teď už děláme písemný test na ověření znalostí. Bylo to vysvětleno, že jako zaměstnavatel prokazatelně nedoloží ověření znalostí a např. v případě úrazu padá vina na zaměstnavatele pro porušení zákoníku práce 262/2006 §101,102 a 349. Tolik osobní zkušenost. Brát dnes něco jako formalitu se nemusí vyplatit.   
Zkuste říci policajtovi, když vás zastaví kvůli jednomu nesvítícímu světlu, že jste si nezkontroloval osvětlení před jízdou a uvidíte. Nechci strašit, ale trest je vyšší než kdybyste zapomněl rozsvítit.

A vy si snad myslíte, že ten policista, co vám napaří pokutu (za to, že řeknete nahlas pravdu),  své vlastní vozidlo před jízdou zkontroloval ? Ani náhodou. A právě proto je ten předpis špatný.

Netvrdím, že někde nemají školení BOZP a další smysl. Ale tvrdím, že pro mnohá pracoviště je to jen zcela zbytečná formalita. Když je neproškolený zaměstnanec schopen nezahynout v elektrifikovan é domácnosti, tak není důvod ho "školit" pro bezpečnou práci v "kanceláři" jen proto, že "kancelář" je, světe div se, elektrifikovan á standardním způsobem - na zdi jsou zásuvky, světlo se ovládá vypínačem a v kuchyňce je rychlovarná konvice.

Jak to tak pročítám, už je mi to jasné. Když pár pitomců pojede na červenou, zrušíme semafory, protože jsou vlastně k ničemu, když je řidič neakceptuje. Až jinej řidič pojede v obci více jak 50km/h. tak je to duvod ke zrušení rychlostních limitů. Pokud někteří nedodržují normy, tak je taky zrušíme. Nejsme národ Švejků, ale samejch odborníků.  Tim nechci říct, že mi současný stav vyhovuje.  Ale některé názory jsou fakt zajímavé.    No nic. tak jsem se pobavil a zpět do práce.

Tak to jsem moc rád, že diskuse splnily svůj účel. Pro mě je to opravdu zábava a jak je vidět, nejsem sám. To jste mě potěšil, ani nevíte jak.  (dance)

Naopak - když budou semafory na každé křižovatce, tak se je lidé časem naučí ignorovat a pak budou ignorovat i ty, které svůj smysl mají.

Když v některých vhodně vybraných lokalitách odstranili většinu dopravního  značení, včetně semaforů, tak ubylo nehod a současně se zkrátily průměrné dojezdové časy. Tento experiment úspěšně provedli v Nizozemí a následně zopakovali ve Velké Británii a Německu. Přeregulovanos t není dobrá věc.

Tak, tak, stát by měl zvolit své priority stran bezpečnosti. třeba na základě statistických údajů o počtu vážných úrazů na el. instalacích.
Rozhodně bych se podržel původního smyslu vyhl. 50 a sice, že v ní jde především o bezpečnost samotných elektrotechnik ů viz §1 a obsah zkoušky viz § 14.
 Naprosto samostatnou kapitolou jsou potom konkrétní znalosti konkrétních elektrotechnik ů, zde by nějaká "kvalifikační knížka" být mohla (pokud si to vyžádá trh),  ale je věcí každého zaměstnavatele aby si své lidi prověřil a dále školil v oboru kterým se zabývá.
Trošku potíž by byla u OSVČ, tam bych se vrátil ke staré praxi učedník > tovaryš > mistr. To je ovšem na samostatné vlákno, kdo by kvalifikaci zkoušel, kdo vydával osvědčení pro získání živnostenského listu...
 A další zcela samostanou věcí je kontrola kvality a bezpečnosti hotových předávaných instalací. kontrola je podle mě nutná a rozhodně by neměla být formální tak jako tomu je dnes u podvodných a podvodně jednajících RT.

Rozhodně ale nesouhlasím s tím aby se všechny tyto tři oblasti namstily do jediné vyhlášky!

         Přiznâvám, že jsem moc odpovídat nechtěl. Nemam totiž moc rád podobné řeči typu ode zdi ke zdi.  Žádnej semafor, nebo naopak všude.  To nepatří do hospod, natož na odborné fórum. Přestává mě to pak bavit, když se všichni předhání v tom, kdo vymyslí větší blbost.

Pokud je funkčí trh práce, pojišťovnictví, soudnictví a pohřební služba není nijaká padesátka, či její nástupkyně třeba, u obhajovatelů vidím především obavu o kšeft přílivem neelektrikářů do oboru, ale ten tu Pánové dávno je, většinu instalací provádí pracovníci, kteří neumějí ani pořádně česky.

Vsadím se, že každý známe někoho, kdo nemůže mít 50tku např. kvůli vyučení v jiném oboru, ale přitom spoustu elektrikářů strčí do rukávu.

No právě - pokud je funkční. Jestliže samotná existence oboru se dá nazvat funkčností, tak pak asi jo. Setkal jsem se se všemi uvedenými obory a ani o jednom bych si z vlastních zkušeností neudělal obrázek "funkční".  :(

Mám velké zkušenosti s pohřební službou, a ta funkční rozhodně je, je to obor, kde na rozdíl od nás elektrikářů nenechají nijaký problém umřít.

Tak moje poslední zkušenosti s pohřební službou jsou smutnější než by musely. To je ale na jinou diskuzi.

S pohřební službou mají zkušenost všichni mí předkové a pokud vím, nikdo z nich si nestěžoval.

Co se tak podívat po ostatních oborech VTZ, které jsou mnohem dál?

Dokud nebude funkční systém postihu za porušení pravidel nemá cenu diskutovat o pravidlech samotných viz sousední vlákno o reálné možnosti odejmout revizní oprávnění.
A tím se posouváme dál k funkčnímu soudnictví a trestní odpovědnosti každého jednotlivce za své činy, tím spíš, když má provádět státem garantovaný odborný posudek.   (zle)

Asi bych začal tím, proč dělat nová pravidla.
Mnoho lidí ani netuší o čem vyhl. 50/78S. je.
Mechanicky se něco naučí protože musí.
Postihy tady chybí, ale všimněte si kolik úkonů zde existuje bez objasnění proč jsou potřebné a jsou vyžadovány silou.
Proč vyhláškotvůrce neprojede republiku a nevysvětluje lidem důležitost a princip vyhlášky?

Viz.
"...on nezdraví nikoho, protože mu to prý zákon nepřikazuje a také, že mu nikdo nic nemůže ..."

Ano Mirku máš pravdu, ale:
- pravidla byla nastavena v roce 1975, od té doby elektrotechnik a pokročila, vznikly nové obory a jiné zanikly  :-[
- ano netuší, ale je to po nich požadováno k výkonu činnosti   (doh)
- ano musí, je to tak nastavené  (wall)
- postihy to je jiná káva, kde není vvymahatelnost práva, je vše špatně. Pokud se nechce něco dělat státním úředníkům, mi dole s tím asi nic neuděláme. Snad defenestrace.. . o:-)
- a proč by to dělali? Jsou placeni za nějaký mustr a zbytek je jim šumafuk.... (beach)  (whist)
viz - tak proč by to dělal je přece státní úředník a všichni se mu klaní.... (bigbb)
Nakonec zásadní otázka:
Co s tím obyčejný elektrikář, nebo šéf společnosti udělá, a jaké má páky na zlepšení všeobecného marastu? (cryi)
Snad jen zbývají úplatky lobistům, atd.... (dabel)

... a na zčátek základní otázka: a potřebuje obyčejný elktrikář, nebo šéf společnosti ke své práci nějakou změnu?

Za sebe si umím představit, že by nějaké změny k lepšímu nastat mohly, ale ze zkušenosti vím, že všechny změny ve státem či institucemi řízených oborch jsou vždy jen k horšímu, takže já hlasuji za "nechte to být",  ono to vyhnije nakonec samo, když už to nejde úplně zrušit  ;) .

Vyhláška 50 vznikla a byla poplatná své době v roce 1975, kdy vstoupila v platnost. Píše se rok 2012, za tuto dobu se toho mnoho změnilo.
Jednoznačně jsem pro změnu.  :)
Fosílie je možno vystavit v muzeu... ;)

Ona je retroaktivní ? Já jsem si toho nevšiml. Navíc by to u "nějaké pouhé vyhlášky" ani neprošlo, k výjimce ze zákazu retroaktivity musí být sakra vážný důvod (např. válečné zločiny, nic takového 50/78 Sb. neřeší).
 :)

V žádném státě kde jsem byl nemají ani RT, ani něco, co připomíná vyhlášku 50.

Tak to byste se divil.
Např. Bělorusko - po zapojení rozvaděče se měří jen ochranná smyčka a měření provádí "staršij elektrotěchnik".
Změří a odejde. Žádné papírování.
A "staršij elektrotěchnik" musí mít institut. Tečka.

Je vidět, že jsem píchl do vosího hnízda. Ješitnost "já jsem vyučenej a umím to nejlíp" je pro českou kotlinu typická.
Nikde jinde (na východě i na západě)  jsem se s podobným jevem nesetkal.
Vzdělání není jen o odborných znalostech, ale o přístupu.
Např. revize plné hrubek mi dost vadí.

A v čem je problém? To že mám šroubovák znamená,  že musím mít vyhl. 50?

Nikdo zde logicky veřejně nenapíše pravdu, jak si přijde k "padesátce".
Je veřejné tajemství,  jak to v praxi chodí.
Tak jaký to má smysl?

Že drát smí vzít do ruky jen elektrikář je mimo jakoukoliv diskusi. (A tímto směrem by se měl ubírat tlak na státní správu)
Ale zároveň se vší odpovědností.
Proč se alibisticky schovávat za RT?
A pokud chci zkontrolovat zařízení ? Pozvu si elektrikáře co místo kombinaček má i měřák !
Trestný čin "obecné ohrožení" či "ublížení na zdraví ..." v českém právu funguje, takže máte i postih.
Tak v čem je problém?

U nás nejen že kontroluje RT ale po něm i TIČR a za 3násobné peníze ,  jak uděl RT výchozí revizi !

Zase bych nepřirovnával rusky mluvící země s naším státem....??Tam je elektrika odstrašující, mají hodně lidí,nějaká zráta se nepočítá ! (dance)   My jsme trochu dál......i když to skřípe!! >:D

To Jan Kelbich:
 (doh)
Pardon v roce 1978. Chybka se vloudila mezi židli a klávesnici. ;)
Ona je 8 nad 5 a neobratné prstíky...

Takže vyhovuje Německo? (obrázek cca 3 týdny starý)

Mimochodem - jak se za 20 let vzdalujeme od Ruska na západ, oni nás nejen že dohání, ale brzy i předeženou. Bohužel.

Ten rozvaděč je docela kubistická spletenina. Vyzná se v tom vůbec někdo?

(jednicka) Nejen revize. Ono to svědčí o tom, že daný jedinec nezvládl problematiku ZŠ, takže je důvodná obava jeho nekompetentnos ti v jiných, odborných, činnostech.  >:(

Jakýkoliv systém, musí mít i nastavené kontrolní mechanismy. Líbí se mi ta spoluodpovědno st toho, kdo zkoušel, myslím, že by z TIČRu seděli skoro všichni.
Ač zastánce zrušení omezení, to znamená současný stav, ale všichni by věděli, že neexistuje nic jako kontrola, bych jako první krok viděl pokus o sanaci současného systému. Logicky pokud bydlíte v domě, který začne praskat, taky se ho snažíte opravit a zbouráte ho až když to opravdu nemá cenu.

Co jsou slabé články současného systému? Osobně si myslím, že by se mělo začít s cechy, každý z oboru by měl být organizován v nějakém a musel by se podílet na jeho činnosti, nestačilo by jen platit příspěvky. 

I když je v té myšlence hodně "přínosného",  pro nás čechy, především trochu starší, to zavání "starými časy",   kdy vše povinně zastřešovala "Národní fronta" a i ta byla "pod ochranou Velké strany"

No vidíš a  fungovalo to několik desítek let  ;).
Ne osobně mám za vzor počátky demokracie v Řecku, případně současnou Švýcarskou federaci.
Pokud bychom zavedli vysloveně povinnost být v cechu, pokud dělám na VTZ a ten cech by musel mít svého zástupce v , ,Národní frontě,,  bylo by jediným omezením pouze placení jednoho vyslance z každého cechu, pokud by to nedělal jako většina současných víceméně dobrovolně ať již z nadšení, snahy pomoct, nebo představy že na tom časem navaří .
Každý by pak logicky volil takový cech, který prosadí jeho názory nejlépe a zajistí mu nejvíce peněz, tím by i cechy mezi s sebou mohli konkurovat. No a pokud by se v , ,Národní frontě,,  hlasovalo podle počtu členů, byl by to alespoň na nějakou dobu demokratický základ pro změny pod taktovkou toho, kdo platí muziku.
Vytváření pravidel by trvalo dlouho, ale určitě méně, než tyto diskuse o tom co by pro nás měli ostatní udělat.


Pokud bychom rádi měli nějaká pravidla, tak se musíme připravit hájit i ta kde budeme přehlasováni většinou.

Hájku ... ty provokatére ...

Češi se neshodnou ani zde v diskusích, natož v nějaké organizaci.
U VTZ není demokracie. Tam dělat kompromisy nelze.
Prostě jsou tu normy, ty musí elektrikář ctít a tím to hasne.
Je pod tím podepsaný,  ručí za svoji práci a víc mne nezajímá.
Je pro mne JEDINÝM partnerem.
Jestli si to po sobě změří měřákem je jeho věc.
Když udělá práci špatně a nic se nastane, měl kliku. (dnes to není jinak)
Když se stane průser, může měnit žárovky třeba na samotce.
K tomu nepotřebuješ ani cechy, ani RT, ani vyhl. 50.




 

To máš sice pravdu, ale jsme v situaci, kdy zde existuje právní prostředí, které potřebuje větší než kosmetické změny. Aby byl pro stát nějaký partner, který bude nést díly zodpovědnosti, je potřeba se sdružit, ale tak, aby to mělo smysl.

Model žádná kontrola, jen kontrola trhem vyžaduje právní stát s ochranou spotřebitele a ta je u nás blízká nule.

Ne vše jde udělat přesně podle norem, zvlášť u historických objektů se k normám s řešením velmi často blížíš odspodu. No a minimálně na to je potřeba společenská autorita typu např. z mého oboru  VDB.

PS: Nemáš pravdu, například v remcání jsme poměrně jednotní. Jo a ještě v názoru, že by to měla být práce někoho jiného.

Takže je potřeba se:
1. sdružit, aby existoval partner pro napravení špatného stávajícího systému,
2. jakmile bude systém napraven, tak opět vše zrušit, protože si s tím volná ruka trhu poradí.

no... drbat se levou rukou za pravým uchem je také možné ... :-[

Pokud by mělo být úplně vše rozpuštěno, nebyly by ani normy.

On by ten volný trh byl v rámci cechů, protože zcela bez omezení a pravidel to nedovolí ani volný trh.

Protože volný trh musí počítat s tím že:

Pro laika je elektrikář ten, kdo má šroubovák s doutnavkou.
Pro laika dobrý elektrikář je ten co odchází od svítící žárovky, která jde zhasnout.
Pro laika je dobrý elektrikář ten nejlevnější.

I když je elektrická instalace hluboko pod normativními požadavky tak to neznamená, že okamžitě hoří a pro ležící těla se nelze mrknout na vypínač.

Jakmile systém napravíš tak aby fungoval (nikdy, ale stačí aspoň se o to snažit),  není problém ho přerůst.

  Je to lepší než přestat pravou mířit.

To:Zdenek Rajmont
Už jsem pochopil vaše myšlení. Věřte, že všechno posuzovat dle tak úzké specializace jako je frekvenční ohřev nejde a to ani, když montujete v cizině a máte VŠ.
Jestli máte takové chování, které zde předvádíte, tak jako jednatel firmy musíte mít velké problémy, když narazíte na opravdového odborníka.
Na vašich stránkách jsem si vybral z referencí, kde se pokusím zhlédnout práci a pokud mi bude umožněn vstup, tak vám určitě sdělím svůj pocit kladný i záporný. I když mám pocit, že vyjádření RT dle vašeho myšlení musí být k ničemu.

Omyl.
Není to tím, že jsou "normy".
U VTZ (samozřejmě UTZ také) jsou to fyzikální zákony, které určují základní chování "techniky"
A "příroda" neuznává demokracii... Její principy a zákony je třeba respektovat a přizpůsobit se jim...

To máš sice pravdu, ale proč se například neustále mění barvy vodičů, že by také příroda vyřádívšíse v hlavách normotvůrců?

Dosla jsem "pecku" od svorky, kam vedl zeleno/žlutý drát.
Ale nebylo to tou barvou, elektrickému proudu je jedno, jestli je ta izolace červená, zelená, modrá, žlutá nebo pruhovaná...
Elektrickému proudu "vadilo",  že ten druhý konec drátu nebyl spojen tam, kde by odvedl nebezpečný potenciál, kde by ho vyrovnal s potenciálem země...
-----
Já občas po pár skleničkách taky vidím svět "v jinejch barvách"...

Je pravda, že znám lidi co jsou jen vyučeni a umí víc než člověk s vysokoškolským vzděláním a zároveň znám člověka co je sice vyučen, levý na ruce, ale teoreticky je na dost vysoké výši. A znám vysokoškoláka co je šikovnější než on. Jak tedy hodnotit znalosti. Podle úrovně vzdělání to asi moc nepůjde. Spíš by měly rozhodovat vědomosti. Nemyslím si, že je třeba rušit RT úplně, ale ponechat jako nástroj nebo pojistku lidem co si chtějí nechat prověřit po nekom provedenou práci a na následné pravidelné kontroly. Spíše by se měli vědomosti OSVČ pro ten který daný obor podnikání rovnat úrovni RT. A tato OSVČ by vydala na svou práci nějaký protokol. A pokud by nevlasnila měřící přístroje tak ať si pozve toho RT.
 Další věc je kdo by měl dělat tato přezkoušení, protože jistá kontrola ne nepodobná té zmiňované atestaci lékaře, dle mého být musí. A mělo by to být pod hlavčkou státu, ne nějaká soukromá společnost, nebo nějaký svaz.

Přirovnání k lékařům trochu pokulhává.

Lékař je (měl by být) vysoce erudovaný specialista, který pracuje podle přesně daných postupů a jejich kombinací.
U běžného elektrotechnik a - montéra takovou míru vzdělání, spolehlivosti a vědomostí nemůžete vyžadovat. Z toho titulu vznikl institut RT. Což je člověk, který po takovém
a/ učedníkovi
b/ montérovi bez naprosté spolehlivosti
c/ montérovi bez vzdělání
atd. dojde, zkontroluje schodu s projektem, případně doplní chybějící dokumentaci, a provede ko trolní měření, aby se ujistil, že dané zařízení je bezpečné pro předání do provozu.
Měl by to být člověk, který za dané zařízení přebírá zodpovědnost a má patřičné vybavení k provedení zkoušek.
A jestli takovému "specialistovi" budeme říkat RT, staršij těchnik, auditor, odpovědná osoba nebo jakkoli jinak je jedno. Měl by to být partner pro zákazníka, s kterým bude řešit bezpečnost/nebezpečnost VTZ.

A co se týče záskávání odbornosti elektro? Co třeba zkusit systém získávání profesní kvalifikace?
Máš vzdělání v oboru? Máš body dle školy
Máš nastudovaný slaboproud, slož zkoušku a máš body
Máš nastudovaný MaR dtto
Máš nastudovaný nn instalace dtto
Máš dost bodů? je z tebe elektrotechnik
Chceš zaměstnání v oboru? Kolik máš bodů a za jaké obory - a můžeme se bavit o nástupu na pozici a výchozí odmněně.

Modelů může být spousta, ale bez zpětné vazby coby motivace k dodržování pravidel, tedy v mém příkladu - způsobil jsi požár - přišel jsi o body, přišel jsi o kvalifikaci a neseš odpovědnost za škodu, je veškeré konání marné.

Tak jak jste to popsal to funguje v anglosaských státech.
To že je nyní v tom bor... je díky tomu, že prostřednictví m TIČR a SUIP nad oborem patronuje stát a díky tomu se situace zhoršuje. Proč si myslíte, že by obor neměli regulovat sami elektrikáři, ale nějaký úředník?

To Rajmond.   
Oháníte se zde praxí z Ruska. Alde jak víte, že vámi uváděný postup u měření rozvaděčů, je opavdu v souladu s jejich předpisy a že nejde jen o "pokus" kusové zkoušky. Stejně jako se to děje u nás. 

Při prüšvihu stejně reguluje soud a tak tomu bude i nadále do chvíle prúšvihu jsou vše jen kecy. Jeden RT píše od stolu druhý to proleze do mrté za stejný peniz a se stejným lejstrem.

Přesně tak.
A soud si vyžádá posudek od soudního znalce. Nějaký obyčejný RT a jeho zpráva ho pro dokazování nezajímá.

Tak proč mít paralelně dva systémy jako dřív - státní a stranický ?
1. Byl jsem tam,
2. Viděl jsem to, protože ten rozvaděč byl náš,
3. Ptal jsem se různých lidí, jak to u nich funguje

To:Zdenek Rajmont
Pane kolego, to jste na omylu. Soud se bude zajímat o RZ více než bude RT milé. A při pochybeních se RT doví něco o zákonu 40/2009 a především některý z § 13 až 19 (doporučuji vám si je přečíst vzhledem k vašemu zajímavému postoji - především zpochybňování legislativních požadavků)
Jestli máte přístupný Codexis nebo jiný právní servis, tak si pročtěte rozsudky nejvyššího soudu (definitivní rozsudky) a uvidíte, že jste dost vedle.

Ach jo...
Prosím - přečtěte si celé vlákno pečlivě od začátku.
Samozřejmě, že za současného stavu v současné době máte pravdu a (bohužel) ve všem.
Ale v tomto vlákně se AKADEMICKY uvažuje, JAK BY TO MOHLO JEDNOU V DALEKÉ BUDOUCNOSTI BÝT.

PS: Vy neodpovídáte na maily?

Padesátka ano, ale rozdělení zjednodušit pouze na: elektrikář, revizní technik, projektant.
Odbornost a schopnost pracovníka provádět danou práci, musí zaměstnavatel. Odborností v oboru je tolik, že je nesmysl snažit se je nějak centrálně dělit.

Co se hlasů na zrušení RT týká, tak já jsem pro, nebudu nabízet revizní činnost, ale třeba kontroly elektrických zařízení, rozumní lidé kteří chápou jak je to důležité jsou a já budu mít pokoj od přezkusování a do 'kontrolní zprávy' mohu psát pouze to co je pro zákazníka hodnotná srozumitelná informace :o) (zachráním pár stromu :o) )

To:Zdenek Rajmont
Omluvám se, ale v práci se na soukromý e-mail nedostanu a doma odmítám platit 400Kč za 10kB s hodně dlouhou dobou načítání (mělo mě uklidnit, že je přetížená síť, to nechápu a odmítám za to platit).
Víte, já jsem možná skeptik, ale na zlepšení nevěřím. Když se člověk podívá do parlamentu, senátu a na hrad, tak si uvědomí, že za těch 20 let to jde pořád z kopce. Víte, já z toho množství předpisů taky nemám radost, ale nějaký systém asi musí být, aby jsme se tu nesežrali. Z poslední doby mě dojalo zjištění, že ES (evropská směrnice) se stává součástí našeho právního systému přímo. Bylo to v souvislosti se značkou CE. Grafická podoba značky už není řešena naší vyhláškou (kterou zrušil zákon bez náhrady),  ale je určena přímo ES. Chytnul jsem se za hlavu, protože ES jsem ještě nestudoval. Už vidím ty reakce některých zde.  No ještě ES. Ale ty nám už teď určují, že musím svítit úspornou žárovkou a motory se musí dělat s vyšší účinností… Alespoň přeji všem zde příjemný víkend.

Pokud znám některé kolegy tak si školení a zkoušky z 50/78 VYhl. chválí a čekají na ní každé 3 roky...
Prý si zase jednou sejdou a pěkně se ehm...../ožerou/.... ;D ;D
Tito na ni vůbec nenadávají... (dance)
Prý tak může zůstat i nadále... :-\

Opět jsem se nic nedozvěděl. To že jde o běžnou praxi, ještě nic neznamená. Stejně jako u nás. Ale jak se to u nich má dělat dle předpisů vlastně pořád mevíme.
Ostatni ( 1 a 2 ) jsem pochopil z vašich příspěvků.

V tomto případě si myslím, že by stát měl zaměstnat specialisty elektrikáře a ti by měli prozkušovat znalosti, za rozumný poplatek a to tak ,  že jednou provždy. Prozkoušený by pak nesl zodpovědnost za svoji práci v plné výši a ne se schovával za RT. Je na každém aby se držel profesně na výši a nějaké takové povinné školení stejně moc nového nepřinese. Lepší je nezávazná diskuse a návštěva různých elektrotechnic kých akcí, třeba veletrhů. Naproti tomu jsem přesvědčen, že pokud tuto pravomoc dostane soukromá společnost hrozí to diktátem a určitými podmínkami které bude muset dotyčný proti své vůli plnit, nehledě na velice výhodný byznys. Umím si totiž představit, že soukromá společnost bude podmiňovat zkoušky členstvím v klubu, odebíráním jejich tiskovin a pod. Případně znevýhodňovat ty co se nebudou chtít podvolit. A jisté náznaky jsem zde v diskusích zaznamenal, upozornil na toto a nejen já a nikdo to přesvědčivě nepopřel.

Myslím, že tzv. Vyhl.50 je dávno překonaný anachronismus. Jen díky lobby, která se živí periodickými školeními, zůstává podivná hra na "kvalifikaci" stále v platnosti. Je to dáno také tím, že poplatky za "obnovení kvalifikace" jsou relativně nízké, kdyby se platilo např. 100.000,- za přezkoušení, již dávno by vše bylo zrušeno.

Marně přemýšlím, co ze státem zajišťovaných a státem vnucovaných služeb skutečně kvalitně funguje. Obávám se, že tudy cesta nepovede.

Obávám se, že jediný subjekt, který by měl skutečnou motivaci hlídat rozumnou kvalitu znalostí montérů, projektantů  a revizních techniků jsou pojišťovny, které pojišťují nemovitosti. Pojišťovna si chce mastit kapsu na prodaných pojistkách a pojišťovny potřebují, aby škody na majetku  a životech byly co nemenší.

Všichni ostatní by si chtěli mastit kapsy na periodickém přezkušování a na zajišťování svého vlastního dobrého bydla - bezpečnost instalací nikdy nebude  primárním motivem jejich činnosti.

Ano, pojišťovny mají zájem mastit si kapsu na prodaných pojistkách, ale také mají zájem v případě velkých pojistných událostí co nejméně platit. Tudíž jim z tohoto úhlu pohledu může neznalost techniků nahrávat. Když se stane velký prů...r jde především o to určit konkrétního viníka a příčinu aby na něm mohly vymáhat pojistné plnění. Pojišťovnictví není o bezpečnosti ale o zisku a kvalita znalostí kohokoliv z jakéhokoliv oboru jim byla, je a bude ukradená.

Nějak mi uniká co by měly mít společného pojišťovny s kvalifikací elektrikáře. Chápal bych, kdyby vyžadovaly platnou a aktuelní revizní zprávu v případě pojištění objektu, což již prý některé pojišťovny žádají, zejména při pojistném plnění.
 Že nefungují některé státní instituce je pravda, ale je to jen o lidech v nich a dozoru nad nimi. Každopádně svazová, nebo jiná instituce by byla cesta k jejich snadným ziskům.
Jedinou cestou vidím aby přezkušovali normotvůrci, měli by vědět jak tu kterou normu mysleli a tudíž by nedocházelo, alespoň v tak velké míře k jejich chybné interpretaci.

To by musela být úřední řečí němčina ... ;D

No v případě některých norem, jsem soudil na španělštinu. ;D

Mám informace asi 2 měsíce staré, zatečení do elektroinstala ce ....pojišťovna došla (její zástupce)
a vše prohlédl, instalace byla už pár desítek let stará, majitel řekl že se bude muset celá předělat,
(možná by vysušení stačilo,podle mne) a tím byla celá událost ukončena...nec htěli RZ pravidelné, vůbec
nic .....pojistné by mělo být vyplaceno bez dalšího šetření.... (norm)

A proč ne, takto to mají pojišťovny interně nastaveny, těch pár drobných co vyplatí za škody díky instalačkám, případně bleskům v domovním sektoru je pro ně daleko přijatelnější, než ztráta klientů kvůli neplnění.

To máte pravdu... ;)
Ani si nemyslím, že pojišťovny přibírají na škodné události lidi, kteří mají platnou "50".... (dance)
(ať už v jakémkoliv stavu.....revi zák, projektant, poradce  a pod..)

To už je trochu pozdě. Smysl by to mělo před uzavíráním smluv.

Pokud moje 3roky statré info nelžou a něco se nezměnilo, tak pojišťovnám je domovní sektor "šumafuk",  spíše ho berou coby "nutné nic",  prachy se točí jinde.
Proto jakákoli změna (přizvání odborníka ke každé smlouvě a pod.) by vše jen prodražila, a hádejte, kdo to zaplatí?

Pojišťovnám je to opravdu jedno. Pokud se rozhodnou nevyplácet, je jakékoliv porušení zákona, např. neexistující dokumentace skutečného provedení, neexistující revize pro ně rozhodně výhodou. Stejně jako když nehodu spáchá podnapilý řidič.

Na tom by se dalo stavět.
Kdyby existoval tlak od pojišťoven, kdy by krátili plnění u škod s jednoznačným pochybením majitele (třeba instalaci svépomocí, bez dokumentace, instalace, které několik desítek let neviděl žádný odborník, ...)asi by to vapdalo i s poptávkou po odbornících a dohledem nad bezpečností trochu jinak.

Moje zkušenost, je bohužel taková, že ročně je na plnění škod v dané oblasti vyčleněn budget a dokud se nevyčerpá, nebo se nejedná o mimořádnou částku, tak nikdo nic neřeší.  :'(

Ono pomůže, až bude lidský život a zdraví konečně oceňováno v reálných číslech, tak aby alespoň finanční vyrovnání postiženým kompenzovalo reálnou ztrátu, zatím je to k smíchu.

 (jednicka)

Jo,jo lidský život je zatím jen vyplněná statistika.... .nic víc !!    :'(

Ocenit život je kus od kusu muselo by se to zohlednit při plnění a to by zas nesnesli určité skupiny

No, možná s tím začne jako první stát, vyčíslí daňový výpadek a bude to. Méně problematické než snižovat důchody.

Stát by začal asi takto: vyčíslý daňový výpadek a po dobu deseti let ho budou muset hradit dědicové. Státu.  ;)

Hřebenem či pouze prsty? Nebo vyčíslení = číselné vypočítání.
Statistika žena je přesto vám to vyčíslí :-).

Já bych si z toho srandu nedělal, může to být taky na rozhodnutí příslušného úředníka dle jeho momentální nálady podobně, jako požadavky na stavebním.  :(

Zatím poslední (?) varianta, na které se údajně shodla odborná vařejnost, a která by měla být nyní v opatrování na MPSV je v příloze.
Kromě vypuštění některých §§ se o žádné významné zemětřesení nejedná.
 

Já jsem poslal poslední verzi, co je už na schválení na ministerstvu.. ..Už probíhá schvalování ...! (dance)
Možná ještě tento rok "!!


je tady v jiném oddíle..... :-\
Potom bude několik verzí ?

Paragraf 8 mají projektanti !