Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jaroslav Široký 20.08.2012, 10:52



Název: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: Jaroslav Široký 20.08.2012, 10:52

Minulý majitel mého domu nechal provést rekonstrukci elektrických rozvodů.
Vše funguje bez problémů, jen v dílně je - pro mě trochu "záhada".
Hlavní domovní jistič je na 25A.
Z rozvodny v dílně jsou vyvedeny (kromě jiného) dvě "kulaté pětižílové" zásuvky na 400V.
Ta 16A zásuvka je jištěná 16A jističem.
Ovšem ta 32A je jištěna jen 20A jističem.
Je to OK?
Má tato instalace vůbec praktický význam?


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 20.08.2012, 11:36
Z hlediska bezpecnosti to je celkem OK. Kdyz zasuvku se jmenovitym proudem 32A odjistite 20A jisticem tak jen nevuzijete maximalni moznou zatez na kterou je zasuvka dimenzovana. Mohl by tam byt klidne jistic 32A, za predpokladu ze tam dostatecne dimenzovany kabel, ale pri nejake poruse nebo vetsim odberu vypadne ten hlani jistic 25A
Z funkciho hlediska je trosku horsi.


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: Radek Červený 20.08.2012, 11:42
Podstatné vám odpověděl už kolega Rotrekl.

Jenom bych ho doplnil, že instalace zásuvek 32A za například 20A jističe je v domácích dílnách a garážích celkem běžná záležitost. Důvod je prostý. Většina zařízení má 32A vidlice a jedná se o nejrozšířenějš í typ. V domácích podmínkách příkon na 3x32A těžko využijete a v 95% případů si vystačíte s 3x16A.

dům už asi stojí a strojní omítačka už asi také není to, co by vás trápilo. Je to jedno z mála zařízení, kde těch 3x32A využijete nadoraz, ale to je zpravidla řešeno krátkodobým staveništním odběrem.


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.08.2012, 12:05
Jen jedna drobnost na doplnění - na jednom jističi (okruhu) by neměly být různé 3f zásuvky pro různé max. proudy, i když jištění vyhoví.
V praxi to není žádná vyjímka, že si někdo v dílně dá několik provedení na různé maximální proudy, především kutilové, co občas něco opravují druhým nebo si něco půjčují...


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: František Šohajda 20.08.2012, 12:12
Citace
Ovšem ta 32A je jištěna jen 20A jističem.
Je to OK?
Má tato instalace vůbec praktický význam?

Je to bezpečné !
Jak kolegové píší ...
Domácí spotřebiče málo kdy jsou na vyšší proud jak 20-25A !!A to s ohledem na hlavní jištění RD.
Zásuvky se vyrábí v řadě 16-32........atd..
16A je málo na 20A....32A moc....ale snese bezpečně těch 20-25A!


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: David Hruda 20.08.2012, 15:57
Jen jedna drobnost na doplnění - na jednom jističi (okruhu) by neměly být různé 3f zásuvky pro různé max. proudy, i když jištění vyhoví.
V praxi to není žádná vyjímka, že si někdo v dílně dá několik provedení na různé maximální proudy, především kutilové, co občas něco opravují druhým nebo si něco půjčují...
Můžete toto tvrzení podepřít článkem normy?


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: IM 20.08.2012, 16:35
Můžete toto tvrzení podepřít článkem normy?
ČSN 33 2130, čl. 2.3.8
ČSN 33 2130 ed. 2, čl. 5.3.9


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: David Hruda 20.08.2012, 16:55
>Alin, Illek:  (jednicka)
Nemáte k tomu i nějaké vysvětlení? Pokud v jedné větě je normotvůrce natolik benevolentní, že počet zásuvek určí na "několik",  proč nemůže být např. na jističi B16/3 mezi zásuvkami 16A i nějaká 32A?


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: Petr Doležal 20.08.2012, 17:04
>Alin, Illek:  (jednicka)
Nemáte k tomu i nějaké vysvětlení?
Také občas postrádám od zpracovatele normy něco jako důvodovou zprávu, která by přesvědčila můj selský rozum.


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 20.08.2012, 17:16
Páni kolegové, zpracovatel normy nevlastní selský rozum, ktrerý musí mít každý dobrý elektrikář.
A proč by měl ps?
Vždyť normu napsal srozumitelně a jasně.... :D


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: David Hruda 20.08.2012, 18:00
>Alin, Illek:  (jednicka)
Omlouvám se kolegovi Schvarzovi, že jsem ho zaměnil za kolegu Alina. To dělá to vedro...


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 20.08.2012, 18:56
V tomto případě bych viděl vysvětlení zcela jednoduše:

Volá Pepa ze statku, že mu vypadává cirkula. Příjede Lojza z druhýho konce dědiny. Podívá se jaká je zásuvka 32A, protože není úplně blbej, tak se podívá jakým je kabelem, 5x4, hmm.. ,  podívá se do rozvaděče jistič 16A, kterej k***t sem dal 16, když tady v pohodě mohl bejt 25A. Vymění, myslíte, že bude zkoumat, jestli na okruhu není nahodou i nějaká 16A? 


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 20.08.2012, 19:41
...,  proč nemůže být např. na jističi B16/3 mezi zásuvkami 16A i nějaká 32A?

Práve tým "niekoľko" dal normotvorca možnosť použiť sedliacky rozum - a zvyčajne sa elektrikári do tejto konkrétnej benevolencie skôr navážajú, ako ju chvália. Naopak obmedzenie, aby boli všetky rovnakej hodnoty, je rozumné, a aj sedliacky rozum by mal dospieť k tomu istému názoru. Jedna zo základných zásad dobrého návrhu softvéru je "principle of least astonishment",  princíp najmenšieho prekvapenia; a tento princíp je vhodné aplikovať v akomkoľvek technickom návrhu. Pán Rotrekl uviedol pekný a vôbec nie nepravdepodobn ý prípad, ako trochu benevolencie na nesprávnom mieste môže viesť k maléru.

Netreba paušalizovať - netvrdím, že normy sú dokonalé a bez chýb, ale považovať ich tvorcov by default za blbcov, to je nefér. Slušne povedané. Menej slušne povedané je to neprofesionáln e špinenie si do vlastného hniezda.

2 Doležal: Normy písané formou "Sväté písmo s komentármi" by bolo iste veľmi užitočné. Dajte neznalému historického pozadia prečítať napr. 19 kapitolu Knihy Sudcov a bude prekvapený, čo za príšernosti sa v Písme opisujú, taká 62305 je proti tomu ľúbostný román.


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: Petr Doležal 20.08.2012, 20:18
Příjede Lojza z druhýho konce dědiny.
. . bude zkoumat, jestli na okruhu není nahodou i nějaká 16A? 
No jo, Lojza je Lojza. Máte pravdu


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.08.2012, 20:42
Omlouvám se kolegovi Schvarzovi, že jsem ho zaměnil za kolegu Alina. To dělá to vedro...
To by chtělo, jestli se někdy potkáme, dát si jedno orošené, s pořádnou pěnou, na seznámení...


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.08.2012, 21:13

Hlavní domovní jistič je na 25A.
Z rozvodny v dílně jsou vyvedeny (kromě jiného) dvě "kulaté pětižílové" zásuvky na 400V.
Ta 16A zásuvka je jištěná 16A jističem.
Ovšem ta 32A je jištěna jen 20A jističem.
Je to OK?
Má tato instalace vůbec praktický význam?

Důvod může být jednoduchý a vůbec ne nesprávný.
Majitel má několik zařízení ukončených vidlicí 32A. Výměna vidlic by ho pak vyšla daleko dráž, než instalace jedné 32A zásuvky. Jak tu již bylo psáno, není sice využita max. proudová zatížitelnost, ale to by bylo při velikosti hl. jističe 3x25A stejně tak nějak mimo mísu.
Já tu nevidím žádný problém.


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: David Hruda 20.08.2012, 21:26
To by chtělo, jestli se někdy potkáme, dát si jedno orošené, s pořádnou pěnou, na seznámení...
Já jsem pro, snad to někdy vyjde!


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: František Šohajda 21.08.2012, 10:39
V tomto případě bych viděl vysvětlení zcela jednoduše:

Volá Pepa ze statku, že mu vypadává cirkula. Příjede Lojza z druhýho konce dědiny. Podívá se jaká je zásuvka 32A, protože není úplně blbej, tak se podívá jakým je kabelem, 5x4, hmm.. ,  podívá se do rozvaděče jistič 16A, kterej k***t sem dal 16, když tady v pohodě mohl bejt 25A. Vymění, myslíte, že bude zkoumat, jestli na okruhu není nahodou i nějaká 16A?  

Schopný elektrikář zjistí i přívodní kabel ! Zda odpovídá danému jištění ...A pokud se mění jištění, musí být i revizní zpráva .... (dance) ;) Zejména je problém u impedance, kdy to bývá u jištění větších problém !!Většinou za hranou ! :-\
U neschopného je všechno jedno !Tam nic nepomůže !?


Název: Re: Je správná instalace zásuvky 32A s jističem 20A?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.08.2012, 10:58
...
U neschopného je všechno jedno !Tam nic nepomůže !?
On takový "všehoschopný ignorant" je pro sebe a své okolí také docela nebezpečný!