Diskuse Elektrika.cz

Potřebuji v každé místnosti pokojový termostat, který bude ovládat elektrotermick é hlavice na rozdělovači a spouštět čerpadlo nebo Kotel na plyn.
Systém bude mýt dva zdroje tepla.
První bude 800L zásobník nahřívaná kotlem na dřevoplyn, z něj bude čerpat vodu oběhové čerpadlo.
Pokud v zásobníku dojde teplá voda měl by termostat  vypnout čerpadlo na zásobníku a sepnout plynový kotel.
Pokusil jsem se to nakreslit a zároveň i zkusil svoje zapojení, ale dopadlo to špatně.
Poprvé to odnesl kotel a podruhé se otevřeli všechny elektrotermick á hlavice.
Teď jsem přidal 4 relé.
Prosím podívejte se někdo na to zapojení a navrhněte jak to zapojit aby to fungovalo.
Nejsem z oboru ale zatím jsem nenašel elektrikáře který by to chtěl řešit.

Součásti:
•   Klasický pokojový programovateln ý termostat. Spíná přes relé
•   elektrotermické hlavice ovládá ventil na rozdělovači podlahového topení bez proudu zavřené, 230V, 4W.
•   relé jsou 4x s 5 kontakty 10A a 1x s 8 kontakty 8A na 230V
•   oběhové čerpadlo 3 rychlosti 25W až 60W
•   plynový kotel má svůj zdroj napětí 220V při sepnutí spínače spustí svoje čerpadlo a zapálí hořák.
•   Termostat asi použiju klasický nastavitelný bimetalový s kapilárou jako je na bojleru.

A dokážete ten návrh systému i (patřičně) zaplatit?

Jak? To mě zajímá, potřeboval bych něco, co by mě mylo auto každej večer   ;D

Odkud jste? Pokud jste z Brna a okoli do 100 km,tak se ozvete. Vami pozadovane systemy vcetne prepinani zdroju tepla navrhuji a montuji a samozrejme jsou i funkcni realizace.
Sice to napohled vypada jako trivialni zalezitost,ale v techto systemech jsou uskali,ktere se musi vyresit. Jinak to budete porad predelavat a stejne to nebude ono.

Pane Homolka, já se nedivím, že od toho všichni dávají ruce pryč. Tohle zapojení je cesta do pekla a to nejenom z pohledu elektriky, ale i z pohledu topenářskýho. Osobně bych si hned představil, jak by mě zákazník pomluvil u známých, že to nedokážu zapojit a při tom chce prasárnu, která nemá šanci fungovat. Taky bych hned vycouval.

Plynový kotel přímo na podlahovku je  zhovadilost (zle).  vám nikdo neřekl, že do podlahovky nesmí jít víc než 35°C?? Pokud tam nebude kondenzační nízkoteplotní kotel, máte zaděláno na problém  (norm). A jsou tam i další drobnosti.

Tak, jak je to navrženo, regulace nebude fungovat, podlahovka je specifická kategorie. Jak řešíte, že bude víc hřát 20 minut po zastavení, než když je ventil otevřený? A jak snese termostat, že po zahájení topení se nic neděje a teplota padá? Hloupý termostat bude spínat náhodně, chytrý regulátor, který řídí topení pomocí PWM a několika málo cykly za hodinu to rozhodí tak, že bude lítat o pět stupňů...  ;)

Vřele bych vám doporučil zimu trávit v knihovně, aby jste neumrzl doma a nastudovat si fyziku, HVAC systémy a minimálně základy regulace a automatizace. Protože jak je to teď vám to svéprávný člověk nezapojí a Vy osobně nemáte šanci to na této úrovni znalostí rozchodit. Je to smutné, ale je to tak.

Čekal bych, že kotel má ekvitermu v sobě, zrovna tak jako že trojcestný ventil na výstupu z akumulačky má ekvitermu. Potom podle mě ztrácí smysl zavírání jednotlivých větví jinak než při požadavku úplné odstávky a spíše si pohrát s hydraulickým vyvážením.

I když bych ten systém asi řešil jinak.....

Pane Petr M  podle normy se podlaha nesmí ohřát 32-35°C teplota vody do podlahy se uvádí kolem 45°C.   Většina kotlů si teplotu hlídá nastavitelným termostatem. Jinak bych nesouhlasil  že kondenzační kotle se hodí na podlahové topení. U podlahového topení je malí rozdíl mezi topnou a zpětnou vodou a účinek předehřevu vracečky od komínu je minimální. Proto se hodí asi stejně jako klasický jen je jednou tak dražší.  No to je asi věc názoru.  nesmíte všechno věřit prodejcům.  S regulací máte trochu pravdu, ale nebojte mám termostaty s čidlem do podlahy.
pane Lukáš Rotrekl s tím zavíráním vás poslechnu. Co se týče vyvážení tak to promyslím a odzkouším.
co se týče placení tak za rozumnou cenu bych to koupil hotové, ale taky bych uvítal kdybych si to dokázal postavit sám. :)  Jestli víte jak na to byl bych vděčný kdyby jste se podělil :)    všem moc děkuji za zájem.

Před studiem regulace topení doporučuji nastudovat českou gramatiku.

Nejde jen o to vyšší využití spalného tepla (třeba vám snížení spotřeby o 10% přijde málo). Jde i o to, že při teplotách výměníku obvyklých při podlahovém topení se vám bude ten výměník v kotli rosit, což při kyselosti spalin znamená udělat ho z nerezu, jinak dlouho nevydrží.
U kondenzačních kotlů je to zohledněno, u nekondenzačníc h pak jen u těch opravdu drahých.

Malý teplotní rozdíl mezi topnou a zpětnou vodou znamená při daném topném výkonu vysoký průtok topné vody. Jste si jist, že vám to samotné čerpadlo v kotli utáhne?

Za gramatiku se omlouvám. Co se týče toho kondenzačního kotle nastudoval jsem nějaké články a máte pravdu je nejspíš vhodnější pro podlahové vytápění. V mém případě, ale kotel doma mám a už pár let slouží. Pokud se my podaří spustit navrhovaný systém bude jako rezervní a potřebné teplo bude z větší části ze dřeva. Proto také po něm nechci, aby nahříval nádrž  jak to v podobných zapojení bývá. To vede k zamyšlení, jestli kvůli pár hodinám ročně mám investovat do dražšího kotle a jaká by byla návratnost. Děkuji za názor.  Jen bych poprosil, jestli by nešlo se v tomto tématu věnovat elektrickému zapojení těch elektrotermick ých hlavic spíš než hydraulice. Děkuji

Jenze ona ta hydrualika uzce souvisi u regulace i s tou elektrikou. Nebrante se radam zkusenych kolegu,napr. Pana Fuka.
Ale mam pocit,ze nechcete slyset. Jdete si svoji cestou a mate klapky na ocich. Odmitate bezplatne cenne rady a pritom chcete bastlit. To neskonci dobre,viz muj predesly prispevek.

Jak píše kol. Červený, ono to ale úzce souvisí.
Být na Vašem místě, když chcete využít klasický plynový kotel pro podlahové topení, volil bych natápění akumulační nádrže oběma kotli a jako jednu regulační úlohu bych řešil jejich přepínání a regulaci. Každý kotel chce svoje optimální provozní podmínky.
Jako druhou regulační úlohu bych pak řešil topení domu z akumulační nádrže, což je úloha tisíckrát vyřešená.
Tím dosáhnete nejen optimálních provozních podmínek kotlů, ale také zjednodušení regulační úlohy.

P.S. a když už se topí klasickým plynovým kotlem do podlahovky, tak se to dělá tak, že se pomocí čerpadla a trojcestného servoventilu honí voda v podlahovce dokola a přimíchává se horká z kotle podle potřebné teploty. A jsme zase zpátky u té hydrauliky, kterou bude třeba regulovat...
Mimochodem, ty ON/OFF termostaty, co jste nakoupil, bych nejspíš zahodil.

Ale dělejte jak chcete, je to váš systém.

To zapojení co má Dakon na webu jsem si už mnohokrát prohlížel. ale přijde my zbytečné natápět Plynovým kotlem 800l nádrž.  Jinak jestli vám to nejde do hlavy zkuste na to pohlížet jako na dva samostatný systémy a zjistíte, že ty zapojení jsou běžné. Jsou sice propojené, ale ovlivňovat se nebudou. To že chci do každého pokoje termostat je proto, že jsem nechal v ložnici Veliký radiátor(aby mohl fungovat na nižší teplotu). A podlahovka se s radiátorem společně regulovat nedá.
Prosím zkuste být při odpovědích konkrétní toto je diskuze a psát něco jako tak to fungovat nebude a přitom nenapsat důvod proč si to myslíte jen zbytečné. Je my líto, že si myslíte, že mám klapky na očích. Já si rád poslechnu cizí názor. Jen je spousta lidí kteří nechtějí přemýšlet a tak jen opakují to co už znají.

Jedním uchem dovnitř, druhým zase ven, že? Škoda promarněného času.

Já, jako první věc bych vzal klacek a šel bych zmlátit učitelku, co vás měla na češtinu. Jako druhou bych se snažil pochopit, že vaše studium článků o kondenzačních kotlích se minulo účinkem a nemohu tedy jít dále a  v rychlokurzu pochopit složitější věci regulace topných systémů a za třetí bych od nikoho neočekával, že vám tady někdo zdarma navrhne řešení a ještě to bude před vámi objahovat a přesvědčovat vás o správnosti jeho řešení.

Však to vlákno už také pár dní stojí na mrtvém bodě. Na první pohled je zřejmé, že možnosti DEMOverze byly vyčerpány a nastal čas přejít na plnou verzi se vší parádou, co s tím souvisí  ;)

Jak říká jeden kolega projektant topenář: systém musí být nejprve 100% funkční po hydraulické stránce a fungovat i bez MaR u, pak lze dobře navrženými MaR regulátory (ekvitermní a třeba i IRC zónový) nějakou pětku ušetřit a zvýšit komfort. Mě se pro začátek hlavně vůbec nezdá to hydraulické schéma.
P.S. podlahovka se spolu s jedním velkým radiátorem dá regulovat samozřejmě a podlahovka s radiátory se za určitých podmínek dá regulovat i v ostatních případech. Zima se blíží, obávám se, že tohle do října nastudovat a realizovat svépomocí nestíháte.

Nejsem topenář, na to mám jednoho velice dobrého kamaráda, ale pár regulací systémů ÚT jsem už řešil a jak to vidím na obrázku v úvodním příspěvku namalované, tak tam bude problém s tím, že se to bude nejspíše "sekat" díky velkým rozdílům teplot a nepřetlačí to ani silné čerpadlo. Takže určitě začít tou hydraulikou. Proč tak strašně nechcete použít plynový kotel přes nádrž?

Dobře udělaný ekvitermní systém potřebuje více čidel a "inteligenci" řídícího systému
Je obrovský rozdíl jak daleko je "snímač teploty" od radiátoru nebo jestli je "nad podlahovkou"
Kde chybí znalosti a zkušenosti, tam se to žádnou diskusí "na dálku" zodpovědně a seriozně nevyřeší.

Ten "nejmenší" problém, který u špatného provedení je, že to bude reagovat na dosažení požadované teploty pozdě nebo špatně a celý systém se "rozhoupe, rozkmitá" a zbytečně to zvýší náklady, zhorší komfort,...