Diskuse Elektrika.cz

Tento víkend se mému známému povedl "husarský" kousek. Připravoval si pokoj na malování, sundaval ze stropu a odpojoval od svorkovnice lustr a přitom si šáhl prstem na fázi. Předtím prý ještě něco testoval na čokoládě pod napětím zkoušečkou a měl zapnutý vypínač. Ale to hlavní-při doteku prstem na fázi se prý nejdříve lekl a ucukl, ale pak si prý uvědomil, že ho nic "nekoplo" ač to měl prokazatelně zapnuté. Stál prý na 4.stupínku klasických dřevěných štaflí na parketové podlaze. Na nohou domácí papuče. Zaujalo mě to, zda je možné, aby celkový odpor proti zemi byl v této "konfiguraci" tak velký, že by člověk necítil ani malé brnění? A nebo měl poze zrovna v tu chvíli štěstí? :-\

Měl by dostat šlehu. Nechci říkat ať to zkusí znova, ale mě se ještě nestalo že bych byl odizolovaný tak, že by to ani nezabrnělo.

Myslím, že je to možné. Ono totiž záleží i na tom kde má ten člověk práh bolestivosti, nebo spíše práh kdy začne procházející proud cítit.

 Neměl náhodou na žebříku, takové ty gumové návleky na nožkách? Malíři je hodně používají, lépe se na tom žebříku chodí :)

Už jsem si také sahnul na dřevěných štaflích na fázi. NIC.
Tam je možná větší proud daný kapacitou těla proti okolí, suché dřevěné štafle mají "dobré" izolační vlastnosti.
Kdo nevěří, může si udělat z alobalu "velkoplošné elektrody" a změřit izolaci...

Trojitá doplňková izolace: suché parkety, suchý žebřík, suché a nepropocené papuče.   :D

Bude i záležet, kde se žebřík nacházel.....
V jakém prostředí..... .. ;)

Na suchém žebříku mě jednou fáze trochu polechtala (jen tak, že jsem ji lehce cítil)... Suchý žebřík na betonové podlaze...

Z vlastnej skúsenosti viem že sa nič nestane, teda nemalo by.
V byte som si vymenil zásuvku sediac v slipoch na podlahe v presvedčení, že je vypnutá (predtým som ju viackrát vypol a zapol).
"Stiahlo mi" až keď som išiel nahodiť nahodený istič  :o.
Ale úplne súhlasím s väčšinou, v takých prípadoch neodporúčam skúšať odskúšané  ;),  ďalší vodič čaká v blízkosti, vždy pripravený.

Nemělo by. Ať si to přečte nějaký chytrý uživatel a zkouší to.
Když ho to zabije snad nezanchá závěť, že v diskusi někdo psal, že ...

To je jak s chodci na přechodu. Někdo chytrý vymyslel, že chodec má přednost a ještě chytřejší to zkouší aplikovat. Asi by bylo i po chodce lepší jim sdělit v zákoně, že přednost sice mají, pokud si toho jsou vědomi i řidiči. :-)

Já osobně bych svůj život štaflím nesvěřil.

Nemalo by. Nech si to prečíta nejaký chytrý užívateľ celé a jednoducho neskúša odskúšané.
Trojitá izolácia tiež nevyzerá ako návod na použitie.
S tými chodcami je to bohužiaľ presne tak ako aj pri zrážke áut. Jeden má na svojej strane vždy pravdu, právo, či zákon, ale k tomu aj rozbité auto.

Mimochodom, vynálezca PCH (Henri Rubin, 1955,JAR) ho vraj skúšal na sebe aby presvedčil. Dnes verí každý, neskúša nikto.
V pravidlách fóra je zmienka o právnej nezáväznosti odpovedí na témy.

PCH ano?  ;)
O 20mA som písal v inom vlákne.

Dřevěné štafle a žebříky docela dobře izolují, zranění při práci na nich hrozí víc z úleku a následném úhybném manévru, kdy může dojít ke zranění při pádu.

 Dále záleží na kvalitě, materiálu a vlastnostech podrážky bot. Nejlépe izolují podrážky bot tuhé z tvrdé gumy nebo polyuretanu, ty také nejméně mění své vlastnosti používáním. Naopak nevhodné jsou podrážky z pěnové a mechové gumy, do které se zadřou různé mnohdy vodivé nečistoty, např. kovové piliny a které sají též pot.

Každý člověk má individuální citlivost na el. proud a ta je na různých částech těla různá, takže záleží i na tom, kde se dotkne.

Já před lety zažil to samé co známému pana Šťastného.
Žatec, restaurace Na Baště......... ...........nam ontoval jsem v průjezdu ze štaflí asi osm nástěnných luceren a jak jsem se pak divil, když se mi při montáži žárovky rozsvěcely pod rukama. To bylo naposledy, co jsem věřil někomu jinému než sobě. "Kámo, vypnul si mi to?" "Jasně, že váháš"
No.......byl jsem ještě hooodně mladý klučina, důvěřivý, po škole.

Takže štafle za jistých okolností u mě zafungovaly jako velice dobrý izolant.

V neděli jsem si taky sáhl na živý ve stoje v papučích na dřevěných štaflích. Dávál jsem zrovna lucerny na balkón. Ale ruka zabrněla, až když jsem opřel dlaň o fázový vodič k další lucerně (N už byly propojeny)...

Sítě jsou zemněné, takže je to o izolaci od země. Suchý žebřík může fungovat velice dobře, není to ale návod na používání. Pokud se jedná o jednofázový obvod je to celkem možné, při práci na 400V by ale mohlo takto dojít ke dvojpólovému dotyku s vážnými následky.
EONi používají žebříky z plastu, přešli na ně po hliníkových. Sice pruží jako když chcete postavit hada na ocas, ale s diel.rukavicem i pracují na částech pod napětí zcela běžně.

Za 480 ukrajinských hřiven (po 2,543 Kč)
http://www.ua.all.biz/cs/g326650/

Na jednom ze školení padesátky školitel, aby dokázal izolační vlastnosti bot s podrážkou z tvrdé gumy, vsunoval hřebík 120mm držený v holé ruce do dutinky v zásuvce, a to opakovaně.

Éto charóšij web.

Není nad starý poctivý dřevěný žebřík, je sice těžší, ale izoluje a drží, ty hliníkové se také kroutí.

Ano, právě ta vodivost hliníku je u energetik v tomto případě na závadu.

Sebelepší vybavení nechrání před "zánětem spojivek" když se něco nepodaří a pěkně se "zableskne"...

Leda používat samozabarvovac í svářecí kuklu Speedglass.  ;D 
Dělám si sice legraci, ale je to při sváření el. obloukem úplně jiná pohoda, než s klasickou s tmavým sklem.

Poctivý dřevěný žebřík dnes hledáte jak jehlu v kupce sena !! ;)
U hliníku je ten problém, že to vyrábí kde kdo a cenově jdou hodně dolů ! Je dobré si "omakat" žebřík a žebřík v obchodě (cenový rozdíl mezi stejnými typy - velikostmi ale v rozdílu kvality jsou tisíce.. >:D)

Abych předešel dohadům, provedl jsem zkoušku.

Výsledky pokusu:
U= 243V AC
já na dřevěných štaflích bez patek, bos, štafle na betonovém dvorku
v ruce hrot měřáku, přiměřeně zapíchnut do prstu
20 pokusů

proud kolísal od 0,6 do 1,8mA, nejvíce záleželo na tom, jak velkou plochou těla jsem se dotýkal štaflí, číslo šprušle nehrálo roli

Pocitově v pohodě, spíše jsem dostal žízeň (dance)

 (jednicka) bod
Ještě prosím zopakovat se suchými prkénky pod patkami štaflí (simulace parket).
A pokud možno z tvrdého dřeva

Moment, musím oschnout (dance)

Fakt nápadité, za 100 bodov. (jednicka)
Akurát by ma zaujímalo, či ste sa ako "spotrebič" pri tomto overení definoval ako ochranný vodič tr. I, alebo dvojitá izolácia tr. II. ?

Každý badatel při bádání objevil i to co nechtěl. Vzpomeňme na plesnivou nohu objevitele penicilínu. Třeba by se to dalo prodat nějakému pivovaru.  :D
Jinak pro objektivní uznání vašeho výzkumu bych ještě do tabulky uvedl hodnoty proudu na 1. až poslední šprušli.  (dance)

to kol. Hudec:

Vy jste doopravdy člověk zapálený pro věc, Vaše pokusničení nemá konkurenci, takže máte u mě nyní alespoň pomyslný bod, časem jich už u mě máte celou řadu.

P.S. Ozvěte se mi prosím na můj e-mail, něco pro vás už tady delší dobu mám.

to kol. Šohajda:

Žebřík nehledám, ten mám, ale ty hliníkové se kroutí bez ohledu na výrobce či obchodníka a když po nich lezu se svými 90 kg, tak předvádí pěknou sinusovku, tu ale raději vidím na obrazovce osciloskopu.  Nejvíc jsem alergický na domácí hliníkové schůdky, ty jsou snad konstruované na max. 50kg.

Milane, jsi borec.  (jednicka) Jasný bod.  ;)

Provedeno s výsledkem do 0,5mA, bez brnění (nejhorší bylo udržet štafle na dřevěných parkrtách (dance))

Zajímavější výsledek přinesl dodatečný pokus, kdy jsem byl celý mokrý od vody po pobytu v bazénku, přičemž ve výsledku mnou protékali stejné proudy coby za sucha, ovšem po hodinovém štípání dřeva a řádném propocení proudy za stejných podmínek cca. dvojnásobné a kolem 4mA již nepříjemné.,

Tak ještě sežeň nějakého "maskota",  na kterém bys to vyzkoušel až budou ty štafle na dešti...
A pak přijeď do Svojšína a uvidíš, že "pod trakcí" to může bít (být i bít) úplně jinak   (zle)

Měřák máš taky, štafle Ti mohu půjčit, můžeš si to zkoušet sám, já potřebuju oddech (dance)

Zcela jistě na to měla vliv vodorovná orientace vláken "parket"

No ba, pot je slaný vodič a v bazénu jistě nebyla mořská voda

Tak a teď ještě husarský kousek nakonec. Zkuste sehnat pojišťovnu, která vás pojistí na úraz při těchto experimentech. Pokud ano, jsem zvědav na cenu roční pojistky. Začal bych se poptávat u Lloyd’s, tam prý pojistí za příslušný obnos i barvu očí. ;D

Tohle je pohodička, kdysi jsem se zúčastnil testování obranných pepřových sprejů do odborného časopisu, to byla jiná káva (dance)

Pro všechny elektrikáře " teoretiky" !  :P  Z vlastní zkušenosti konstatuju že suché, čisté, dřevěné štafle považuju za bezpečný izolant při náhodném doteku na fázi 230V.
Mirku, pamatuješ jak jsme na učňáku v učebně v papučích na linoleové podlaze  sahali holým prstem na fázi v odkrytované zásuvce?  ;D 

Dokonce se mi povedlo, že při opravě vypínačové krabice mi nesvítila ani doutnavka.
Po zkratu jsem se už pokaždé při měření držel zdi.

V prváku na průmyslovce nám v dílnách dával mistr k dobru story o zednickém učni, který si na lešení (dřevěné podlážky) sáhnul na fázi venkovního vedení a "chlubil" se před svým mistrem, že mu to nic nedělá. On mu na to odpověděl, ať si šáhne i na ten vedle. Mistra zavřeli. Učeň nepřežil.

Milane, ty jsi normálně výzkumný a testovací pracovník. Vždy mě pobavíš. Dobrý  :D (jednicka)

To bys mohl nastoupit místo Franka: