Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Lubomír Plachý 03.08.2012, 07:33



Název: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Lubomír Plachý 03.08.2012, 07:33
Mám zahradu cca 8x5 metrů.
Pěstuji tam ovoce a zeleninu.
Úrodu nemám skoro žádnou, protože mám velmi často problém s nezvanými návštěvníky, kteří mi přelezeou plot a seberou co se dá (případně stihnou poníčit co nejvíc).
Napadlo mě tedy, že bych zahradu oplotil ohradníkem.
Jaký zdroj potřebuji, aby byl silný a zároveň nikomu neublížil (případně dokonce nezabil)?


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 13.08.2012, 07:26
Mám zahradu cca 8x5 metrů.
Pěstuji tam ovoce a zeleninu.
Úrodu nemám skoro žádnou, protože mám velmi často problém s nezvanými návštěvníky, kteří mi přelezeou plot a seberou co se dá (případně stihnou poníčit co nejvíc).
Napadlo mě tedy, že bych zahradu oplotil ohradníkem.
Jaký zdroj potřebuji, aby byl silný a zároveň nikomu neublížil (případně dokonce nezabil)?

Za prvé bych použil profesionální ohradník a za druhé by byl jistější opravdový plot.
Ohradníky jsou určené pro dobytek.
Chytrý lupič si s ohradníkem snadno poradí.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Radek Červený 13.08.2012, 07:30
Díky naší legislativě se spíš poohlédněte po EZS s perimetrem, než po ohradníku. Asi to není to co jste chtěl slyšet a cena takového systému mnohonásobně překročí cenu vaší zeleniny.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 13.08.2012, 07:46
Zkuste zadat do vyhledavače : elektrický ohradník pro tchýni.   :D  o:-)


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 13.08.2012, 16:31
Poznám osobne jedného, ktorý si presne za to, čo opisujete v otázke, odsedel niekoľko rokov v base. Ste si istý, že viete, čo chcete urobiť?


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.08.2012, 22:24
Při dnešní dostupnosti a cenovývh relacích za pohybové spínače, kamery se záznamem na HDD,... bych vůbec nepřemýšlel o "elektrické ochraně" právě z důvodu možného obvinění. Ono stačí dobře se leknout a upadnout... A snaživý právník by z toho dokázal něco vytřískat...


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Michal7 14.08.2012, 07:33
EZS a CCTV mají v tomto případě jistou nevýhodu - v prvním případě se sice dozvíte, že se na zahradě něco děje, ale nevíte co, v druhém je sice vidět, co se tam děje, ale obvykle je již pozdě a u levného systému "zahradníka" stejně nepoznáte. Asi bych více vsadil na bytelný plot, ohradník jako krajní řešení.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 14.08.2012, 08:30
Asi bych více vsadil na bytelný plot, ...

Akýkoľvek zátaras, ktorý nie je observovaný a ostreľovaný, je neúčinný.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 14.08.2012, 08:50
Pro tazatele: Zkuste ještě popsat situaci, je to nějaká zahrádkářská kolonie nebo to máte u domu. Těžko radit, když neznáme místní podmínky.

Ohradník - rozhodně žádnej bastl, pokud myslíte že by pomohl zkuste prodejce hospodářských a chovatelských potřeb, existují i varianty napájené z akumulátoru. např. wewewe.ketris. cz, je to ale jen strašák, špípne, pokud na něj někdo vletí s kleštima, sekerou, nemá za 15 vteřin co řešit

kamery a ezs - budete vědět, že se něco děje, ale jak rychle se tam někdo dostane aby mohl zasáhnout? Můžete nainstalovat houkačku, může to někoho náhodného vyplašit, ale pokud si bude vědomý, že je někde uprostřed zahrádkářské kolonie, kde nikdo není, tak mu bude nějaká houkačka buřt. Můžete mít kameru, že se záznamu rozpoznáte obličej, ale zase pokud někdo krade jen náhodně, tak jej to může odradit nebo pomůže identifikovat pokud si kamer nevšimne, ale nemusí, pokud něko půjde cíleně tak si asi všimne a kameru buď zlikviduje nebo nahodí kapuci a bude neidentifikova telný, takže zase bude záležet na tom, jestli jej chytnete při činu. 

A propo: Perimetrický systém - znám případ, kdy byl kamarád na školení a v rámci toho byli na exkurci na FVE, kde jim měli ukázat, jak je to úžasná věc. Bohužel tam někdo přes noc sebral cca 40kWp panelů, díky tomu, že se přes plot dostali jeřábem a plotu se ani nedotkli.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Petr Fiedler 14.08.2012, 13:41
Ohradník proti lidem v ČR nelze legálně provozovat. Možné je to v Jihoafrické republice, u nás to skutečně nelze. Dva darebáci mají v ČR větší cenu, než jeden slušný člověk, na to nezapomínejte, nebo sám skončíte ve vězení.

Obecně ohradník se volí podle toho jakou zvěř má hlídat a jak dlouhý je chráněný úsek. Využívá se toho, že čtyřnohá zvěř nemá boty a je na úder elektrickým proudem citlivější, než zvěř dvounohá, která  navíc nosí boty. Profesionálně dodávané ohradníky mají omezený elektrický náboj tak, aby se zvěři nic nestalo. Chránit si pozemek proti lidem standardním elektrickým ohradníkem pro zemědělské účely je zcela nesmyslné, nefunkční a je to vyhazování peněz. A za nestandardní ohradník půjdete do vězení. Tudy cesta skutečně nevede.

Teoretická cesta je vedení vysokého napětí za splnění ochrany polohou / zábranou, jenomže to znamená vybudovat kolem pozemku několik metrů vysokou zeď a na její vršek umístit vedení vysokého napětí. Čímž se dostáváme k problematice "plotu" nebo vysoké zdi.

Co se týče bytelného plotu, aby byl vstup na pozemek trestným činem, musí zloděj prokazatelně překonat překážku, přičemž za překážku se považuje plot vyšší, než 180 cm. Takový plot potřebuje posvěcení stavebního úřadu. Drátěný plot je k ničemu, zloděj si vystříhne díru a následně bude tvrdit, že ta díra už tam byla. Opak nedokážete. (Já to mám jednodušší, mi plot ukradli celý.) Jedinou reálnou cestou je proto betonový plot (beton se ve sběrnách nevykupuje, ani nelze přes zimu spálit v kamnech),  jenomže to narazíte na stavební úřad, který vám takový plot nejspíš nepovolí se zdůvodněním, že by hyzdil krajinu.  

Vstup na pozemek, kde je plot nižší, než 180 cm je pouhým přestupkem, který policie na místě řeší blokovou pokutou. Nesmyslnost a zbytečnost takového počínání je zjevná, protože typičtí nezvaní hosté pokuty neplatí.  Přivolání policie je ztráta času pro vás i pro policii. Nehledě na to, že při zadržení zloděje riskujete zdraví a život a ještě vás mohou tahat po soudech za omezování osobní svobody.

Chápu vás, jsem v podobné situaci. Současná legislativa šikanuje vlastníky pozemků a chrání zločince.

Policie vám řekne:
a) postavte si plot (že má být 180 cm vysoký vám policisté řeknou, až když zloděje vlastnoručně chytíte a stejně to bude kvůli nedostatečně vysokému plotu jen přestupek )
b) v zahradě byste měl bydlet, pak si to snadno uhlídáte

Stavební úřad vám řekne:
- zeď vám nepovolíme
- bydlet tam nesmíte, to by muselo zastupitelstvo odsouhlasit změnu územně plánovací dokumentace...

Místní zastupitelstvo vám řekne:
- kriminalita je problém policie, ne náš
- můžete si platit na zahrádce ochranku
- plot by hyzdil krajinu
- bydlet  v zahradě ?  Ani náhodou, když chcete bydlet, kupte si pozemek od developera.

Upozorňuji, že pokud na zastupitelstvo skutečně přijdete, budete v šoku. Jako slušní lidé se chovají jen zastupitelé opoziční. V mém případě mi chování zastupitelů za ODS a TOP09 skutečně vyrazilo dech, protože takovou směs neúcty, arogance a ignorování platných zákonů jsme si představit neuměl. Jdete-li na zastupitelstvo, vezměte si s sebou svědka, který bude mít nahrávací zařízení. Nahrávat můžete, zakázat vám to nemohou. Pouze byste neměl bez porady s právníkem nahrávku zveřejnit (vystavit na internet).
Slušných lidí mezi zastupiteli nemusí být mnoho - počítejte s nejhorším a nebudete zaskočen.

---
Řešení je pozemek obydlet a na zahradu vypustit velkého psa - psa se zloději většinou bojí. Pokud na zahradě nemůžete bydlet kvůli územnímu plánu nebo stavebnímu zákonu, je pro vás (nás) jen tato možnost:
a) dostat se při příštích volbách do zastupitelstva;
b) volit stranu svobodných občanů, která má ve svém programu jasně řečeno, že  stát nemá bránit lidem bydlet na svých pozemcích, pokud k tomu neexistuje zatraceně dobrý důvod.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 14.08.2012, 13:54
Ohradník proti lidem v ČR nelze legálně provozovat. Možné je to v Jihoafrické republice, u nás to skutečně nelze. Dva darebáci mají v ČR větší cenu, než jeden slušný člověk, na to nezapomínejte, nebo sám skončíte ve vězení ...

 (jednicka)


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Martin Novák 14.08.2012, 16:47
Snad by jeste pomohla automaticky rizena paintballova zbran... http://www.paintballsentry.com/ (http://www.paintballsentry.com/)


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Lubomír Plachý 17.09.2012, 17:04
Ohradník proti lidem v ČR nelze legálně provozovat. Možné je to v Jihoafrické republice, u nás to skutečně nelze. Dva darebáci mají v ČR větší cenu, než jeden slušný člověk, na to nezapomínejte, nebo sám skončíte ve vězení.

Obecně ohradník se volí podle toho jakou zvěř má hlídat a jak dlouhý je chráněný úsek. Využívá se toho, že čtyřnohá zvěř nemá boty a je na úder elektrickým proudem citlivější, než zvěř dvounohá, která  navíc nosí boty. Profesionálně dodávané ohradníky mají omezený elektrický náboj tak, aby se zvěři nic nestalo. Chránit si pozemek proti lidem standardním elektrickým ohradníkem pro zemědělské účely je zcela nesmyslné, nefunkční a je to vyhazování peněz. A za nestandardní ohradník půjdete do vězení. Tudy cesta skutečně nevede.

Teoretická cesta je vedení vysokého napětí za splnění ochrany polohou / zábranou, jenomže to znamená vybudovat kolem pozemku několik metrů vysokou zeď a na její vršek umístit vedení vysokého napětí. Čímž se dostáváme k problematice "plotu" nebo vysoké zdi.

Co se týče bytelného plotu, aby byl vstup na pozemek trestným činem, musí zloděj prokazatelně překonat překážku, přičemž za překážku se považuje plot vyšší, než 180 cm. Takový plot potřebuje posvěcení stavebního úřadu. Drátěný plot je k ničemu, zloděj si vystříhne díru a následně bude tvrdit, že ta díra už tam byla. Opak nedokážete. (Já to mám jednodušší, mi plot ukradli celý.) Jedinou reálnou cestou je proto betonový plot (beton se ve sběrnách nevykupuje, ani nelze přes zimu spálit v kamnech),  jenomže to narazíte na stavební úřad, který vám takový plot nejspíš nepovolí se zdůvodněním, že by hyzdil krajinu.  

Vstup na pozemek, kde je plot nižší, než 180 cm je pouhým přestupkem, který policie na místě řeší blokovou pokutou. Nesmyslnost a zbytečnost takového počínání je zjevná, protože typičtí nezvaní hosté pokuty neplatí.  Přivolání policie je ztráta času pro vás i pro policii. Nehledě na to, že při zadržení zloděje riskujete zdraví a život a ještě vás mohou tahat po soudech za omezování osobní svobody.

Chápu vás, jsem v podobné situaci. Současná legislativa šikanuje vlastníky pozemků a chrání zločince.

Policie vám řekne:
a) postavte si plot (že má být 180 cm vysoký vám policisté řeknou, až když zloděje vlastnoručně chytíte a stejně to bude kvůli nedostatečně vysokému plotu jen přestupek )
b) v zahradě byste měl bydlet, pak si to snadno uhlídáte

Stavební úřad vám řekne:
- zeď vám nepovolíme
- bydlet tam nesmíte, to by muselo zastupitelstvo odsouhlasit změnu územně plánovací dokumentace...

Místní zastupitelstvo vám řekne:
- kriminalita je problém policie, ne náš
- můžete si platit na zahrádce ochranku
- plot by hyzdil krajinu
- bydlet  v zahradě ?  Ani náhodou, když chcete bydlet, kupte si pozemek od developera.

Upozorňuji, že pokud na zastupitelstvo skutečně přijdete, budete v šoku. Jako slušní lidé se chovají jen zastupitelé opoziční. V mém případě mi chování zastupitelů za ODS a TOP09 skutečně vyrazilo dech, protože takovou směs neúcty, arogance a ignorování platných zákonů jsme si představit neuměl. Jdete-li na zastupitelstvo, vezměte si s sebou svědka, který bude mít nahrávací zařízení. Nahrávat můžete, zakázat vám to nemohou. Pouze byste neměl bez porady s právníkem nahrávku zveřejnit (vystavit na internet).
Slušných lidí mezi zastupiteli nemusí být mnoho - počítejte s nejhorším a nebudete zaskočen.

---
Řešení je pozemek obydlet a na zahradu vypustit velkého psa - psa se zloději většinou bojí. Pokud na zahradě nemůžete bydlet kvůli územnímu plánu nebo stavebnímu zákonu, je pro vás (nás) jen tato možnost:
a) dostat se při příštích volbách do zastupitelstva;
b) volit stranu svobodných občanů, která má ve svém programu jasně řečeno, že  stát nemá bránit lidem bydlet na svých pozemcích, pokud k tomu neexistuje zatraceně dobrý důvod.

Zahradu mám ve městě před domem. Je dost na očích, protože je moc blízko silnici. Plot je vysoký 150cm.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Lubomír Plachý 17.09.2012, 17:12
Snad by jeste pomohla automaticky rizena paintballova zbran... http://www.paintballsentry.com/ (http://www.paintballsentry.com/)

Hezký, ale moc drahý a když je to zabije nebo zraní tak eště půjdu sedět. Nemůžu si tam nic takovýho dát, protože by to každej vyděl. Jiná věc je, když seš na samotě. (zastřelíš, zahrabeš, poleješ kyselinou a šmitec, nikdo je nenajde) Jenže zkus tohle udělat ve městě.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Lubomír Plachý 17.09.2012, 17:20
Akýkoľvek zátaras, ktorý nie je observovaný a ostreľovaný, je neúčinný.

Ostřelovanej? Jasně, vezmu si pušku a budu pálit po každym kdo tam vleze. :D Né, nemůžu nic takovýho dělat. Jednach bych za to šel sedět a eště by se mi mstili.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.09.2012, 17:25
Ostnatý drát je také zakázán?


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Petr Doležal 17.09.2012, 18:09
4 m lešenářské trubky a nahoru za pár šupů atrapu kamery s blikající LED.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 18.09.2012, 09:17
Ostřelovanej? ... Né, nemohu nic takovýho dělat.

Samozrejme vás k ničomu takému nenabádam. Iba som touto poučkou z vojenskej akadémie chcel poukázať na to, že je úplne jedno, aký dobrý plot máte, ak je to niekde na opustenom mieste, kde na to nemá kto dohliadnuť, odhodlaný zlodej nielen že prekoná plot, ale ukradne ešte aj ten plot. Mimochodom, samotný elektrický ohradník, ktorý bol Vašim prvotným nápadom, je predsa tiež forma observácie (To mi zasa jazykoví puritáni dajú!) a ostreľovania, nie?

Ostnatý drát je také zakázán?

Áno, ostnatý drôt je tiež problém. Bol som pri tom, ako istý iniciatívny úradník lesného závodu chcel dať majiteľovi záhrady v extraviláne úradne nariadiť odstránenie ostnatého drôtu, lebo sa na ňom môže poradiť zver. Ustúpil až po tom, keď majiteľ záhrady naznačil, že sa v poľovných zákonoch vyzná trochu viac, ako bežný človek, a ak bude nútený strhnúť oplotenie, tak na odplatu "zatlačí na pílu" v inom smere.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Radek Hrubý 18.09.2012, 09:58
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)

řešil bych to pohybovým čidlem, které můžete vypínačem vyřadit z provozu, které bude spínat halogen, řekněme 150W směrovaný na zahrádku. Zloděje světlo většinou vystraší. A jestli to nezabere, aspoň můžete okopávat záhonky i v noci.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Jozef BABJAK 18.09.2012, 10:18
Zloděje světlo většinou vystraší.

"Miláčik, prečo sa svieti u susedov? Sú predsa na dovolenke, nie?"
"Vieš drahý, to je vraj kvôli zlodejom."
"To je predsa blbosť! Zlodeji si predsa nosia vždy svetlo zo sebou!"

Dnes sa kradne za bieleho dňa, je to bezpečnejšie, pre náhodných okoloidúcich to vôbec nevyzerá ako krádež.  :(


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Petr Doležal 18.09.2012, 10:35
Na dva roky tam zasaďte rulík zlomocný. Vypadá jako borůvky a bude pokoj


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Václav 3 19.09.2012, 04:15
Ostnatý drát je také zakázán?

Musí být umístěn výše jak 1,8m nad terénem.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Lubomír Plachý 01.10.2012, 20:11
Dostal jsem ještě jeden nápad. K tomu ostřelování. To je možná dobrej nápad - AEG samopal nebo kulomet (samozřejmě na kuličky, úsťová rychlost tak 545 FPS). Jen nevím, smí se to vůbec použít na něco jiného než airsoft? Ale v kombinaci s tím ohradníkem (teda ne 3000V, 0,01A ale nějakej menší zdroj 0-50V, 1-3A - aby nemohli říct, že tim chci někomu ublížit) by to snad mohlo zabrat, ne?


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.10.2012, 07:17
Rozlišení a následná kategorizace se odvijí od úsťové energie zbraně, nikoli od úsťové rychlosti


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.10.2012, 10:50
Pokud vím, airsoftové zbraně jsou kategorie D. Smí je tedy vlastnit osoby starší 18 let bez jakéhokoliv povolení. Nesmí je ovšem nosit na veřejnosti viditelně a nesmí s nimi ohrožovat osoby ani ničit majetek. Za porušení zákona o zbraních hrozí docela flastr, o čemž bude zřejmě ještě dlouho vyprávět slavný atentátník na svatého Václava.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.10.2012, 11:12
Není to tak jednoduché:
Podle konstrukce můžeme tzto rozdělit na:
 a) mechanické zbraně, kdy je funkce odvozena od okamžitého uvolnění nahromaděné mechanické energie,
 b) plynové zbraně, kdy je funkce odvozena od okamžitého uvolnění energie stlačeného vzduchu nebo jiného plynu.

 Pokud se jedná o mechanické zbraně, u nichž je napínací síla menší než 150 N, nejedná se o zbraně „kategorie D“ ve smyslu zákona č. 119/2002 Sb.,  o střelných zbraních, ale můžeme hovořit o hračce. Tyto hračky mohou být však uváděny na trh, pouze pokud jsou v souladu s příslušnými předpisy, kterými jsou především zákon č. 634/1992 Sb.,  o ochraně spotřebitele a zákon č. 22/1997 Sb.,  o technických požadavcích na výrobky, resp. nařízení vlády č. 19/2003 Sb.,  kterým se stanoví technické požadavky na hračky.
 Dozorovým orgánem nad uváděním těchto hraček na trh je Česká obchodní inspekce.
 
 Pokud je však střela uváděna do pohybu uvolněním energie stlačeného vzduchu nebo jiného plynu, tyto výrobky již nejsou hračkami, ale jsou plynovými zbraněmi. Jako takové jsou zahrnuty mezi výrobky, které nejsou považovány za hračky - viz bod 9. a bod 20. přílohy č. 1 k nařízení vlády č. 19/2003 Sb.,  kterým se stanoví technické požadavky na hračky – citace : „výrobky, které se pro účely tohoto nařízení nepovažují za hračky: bod 9. – vzduchové pušky a vzduchové pistole, bod 20. – věrné napodobeniny skutečných střelných zbraní“.
 Tyto výrobky nepodléhají režimu zákona č. 22/1997 Sb.,  o technických požadavcích na výrobky, ale plně podléhají zákonu č. 119/2002 Sb.,  o střelných zbraních (§ 7 zbraně kategorie „D“) a především zákonu č. 156/2000 Sb.,  o ověřování střelných zbraní


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.10.2012, 11:37
Na dva roky tam zasaďte rulík zlomocný. Vypadá jako borůvky a bude pokoj

 :D :D :D :D  (jednicka)

Pantáta hlídá každým rokem před jejich bytovkou hřiby. Vždy mu je cogoši ztopili.
Tak jsem mu poradil, ať k nim zapíchne cedulku "Pozor, prudce jedovatá okrasná houba" a byl klid.
... se bojí o svůj kejhák jak čert kříže.l
U ohradníku musí být cedulka označující, že jde o napájení el. en. Pověste tam "Pozor, vysoké napětí, životu nebezpečno" a máte klid.


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Oldřich Morávek 02.10.2012, 12:26
 (jednicka)

Věrohodně podané placebo je sviňa  ;)

Kus drátu, cedule o vn a z času na čas připojený slabý zdroj.
(hlídat asi jako ty veverky)
 :D


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.10.2012, 13:44
Aby pán nedopadl jak ten zemědělec.
Měl políčko s melouny. Protože mu je pořád někdo kradl, dal tam ceduli: Pozor, jeden meloun je napuštěný prudkým jedem!
Druhý den našel na ceduli dopsáno: Teď už dva!


Název: Re: Jakým napětím a proudem mám napájet ohradník?
Přispěvatel: Petr Doležal 02.10.2012, 15:55
(jednicka) Jako ten vojenský:
Musel jsem si odskočit, ne abyste mi sežrali polívku, plivl jsem si do ní.
My taky.