Diskuse Elektrika.cz

Dělám si v panelovém bytě kompletní elektroinstala ci a nevím zdali je třeba použít v rozvodné skříni hlavní jistič nebo hlavní vypínač nebo jestli před chránič a jističe nemusím dávat nic, což pochybuji. Za hodinami je jednofázový jistič 25A.

Platná národní norma 33 2130ed.2 v čl. 7.6.15 zhruba praví:
rozvaděč či rozvodnice se musí dát samostatné vypnout. Do 25A je výjimka, že nemusí, pokud to není nutné kvůli bezpečnosti.
A protože bezpečnosti není nikdy dost a laikům to usnadní vypnout celou instalaci najednou, vřele doporučuji hlavní vypínač.
Hlavní jistič je zbytečný, stejně by vám vypadával současně s jističem předřazeným elektroměru. Nepředpokládám totiž, že byste tam chtěl dávat 20A, selektivita stejně nebude a také si přece nebudete snižovat proudovou zátěž.

Já se dovolím zeptat na následující:
Mám zbytečný jistič, např. 35A (nejlépe černý JIK).
Hlavní jistič na elměrové desce je 25A.
Před podružný rozvaděč,nebo přímo na něj,namontuji jistič 35A a opatřím nálepkou "Vypínač".
Kromě toho,že je to nestandartní řešení,proviním se nějak proti předpisům?

Špatný humor nebo provokace?  (zle)

Nikdy by mě nenapadlo, že když si budu chtít koupit novou Octavii, tak mi tam nějaké zvíře namontuje karburátor ze stodvácy, protože mu někde leží .....

ANO!
Porušíte několik zákonů a vyhlášek, mj. vyhl. 50/78Sb.,  vyhl. 73/2010 Sb., ...

Když se na to podíváme z jiného úhlu pohledu, jistič JIK je určitě mimo běžnou životnost, předpokládanpo u výrobcem, takže by se mohl tak možná použít na přechodnou dobu na opravu, ale nově jej někam montovat není správné řešení.
Může se stát, že máte tam malou impedance sítě, že popisovaný jistič již nemusí vyhovět z hlediska impedance sítě a teoretického vypínacího zkratového proudu (tam by sice měl zareagovat předřazení jisitč, ale zkratová odolnost, vypínací schopnost by se měla zkoumat u všech "kontaktů v cestě".

Nějakého zásadního porušení "předpisů" se nedopustíte, ale osobně bych takové řešení nepreferoval.

Neustále omílaná problematika rozvaděčů, která je už přinejmenším úsměvná.

No jo. přepisy jsou u nás k tomu, aby se obcházeli... :'(
Je to "český" sport ! (dance)

Vidíme to od zákonodárců ........až,až po Honzu elektrikáře... .. >:D

HL. vypínač v každém rozvaděči má své opodstatnění.. ..
Jističem snížíme "selektivitou" o stupeň proud...je dražší...
Vypínač je vždy levnější ... o:-)
Chránič není jistič, nejistí !

Pánové,proč se hned rozčilujete a házíte zde porušováním předpisů ?
Mám kozí chlívek s rozvaděčem,před ním vypínač s velkou pákou-vše O.K.
Když místo vypínače dám jistič mimo selektivitu s cedulí vypínač-proč by to mělo porušit předpisy, bezpečnost atd.?
Odpojovač jako odpojovač.
Proč je jistič drahý,když jsem jich např.mohl za lahev rumu dostat celou hromadu?Vše samozřejmě  čistě teoreticky.

Když pominu to, že tazatel pravděpodobně nemá "papír" ani vzdělání na to, aby se stal výrobcem rozvaděče, dá se konstatovat, že je celkem jedno, jestli je jako hlavní vypínač použit jistič nebo vypínač.

Pokud použiju jistič, měl bych dbát na selektivitu s jističi za ním. Dávat jistič s vyšší proudovou hodnotou, než je jistič za elektroměrem ale nemá smysl (z hlediska selektivity). Pokud ovšem vlastním jistič 32A (nikoliv 35A, že?),  pak ho do rozvodnice klidně dám. Nepředpokládám, že by za ním byl jistič vyšší, než 16A.

Navíc, jistič oproti vypínači má poněkud spolehlivější vypnutí a zapnutí v krizových situacích, jako je například zapnutí do zkratu nebo vypnutí přetížení. 

ale spíš bych to viděl na zak. 22/1997 a na normy
ale ne rozhodně na vyhl. 50/78 a vyhl.73/2010 ;)

Podle formulace dotazu jsem předpokládal, že tazatel není "elektrikář",  takže jsem zmínil především to, co se "obecně" porušuje tím, že se někdo snaží "vrtat v elektrice bez kvalifikace"...

Pokud jističe nebyly používané a byly uloženy v suchu, pak bych v jejich použitím jako "vypínače mimo selektivitu" neviděl problém. Pokud ale jejich původ nebude znám, můžete riskovat:
1) oxidace kontaktů (přechodové odpory, zdroj tepla,...)
2) opálené kontakty (viz 1)
3) zoxidovaný mechanismus (nespolehlivé spínání či vypínání)

Osobně radši koupím nový, vyměním a neřeším. Nemám tolik času, abych několikrát měnil staré plečky jen protože byly za flašku rumu.

Ak si niekto mysli, ze recami o zakonoch a vyhlaskach kutilovi zabrani vrtat sa v elektrike, je na omyle.

Nejraději používám coby hl.v. jistič totožné hodnoty jako jistič před EM, instalovaný v rozvodnici mezi dva jističe s největším odběrem (tímto mírně zvýším jeho citlivost a ve většině případů vypadne při přetížení jako první),  v praxi to fungije celkem uspokokojivě.

Dále v běžných instalacích je to další ochranný prvek v cestě, kdy vychází požadavek na včasné odpojení s ohledem na impedanci smyčky.

Porblém kutilství v našem oboru je velmi rozšířený a těžko se ho budem zbavovat protože ten kutil co má doma šroubovák a nějakou tu blikající fázovku, si velkým omylem myslí že je už elektrikář. Bohužel nekonečné téma.

Děkuji všem za odpovědi, dozvěděl jsem se co jsem potřeboval.
Jinak nebuďte všichni renomovaní elektrikáři tak háklivý na to, že někdo si chce udělat něco sám bez příslušné kvalifikace. Já ji třeba mám §7, ale neživím se elektromontáže mi, tak jen potřebuji odůvodnit co je lepší.
Myslim, že se toho moc za deste let nezměnilo, princip zapojení zásuvek a světel zůstal snad stejný, jen přibyl proudový chránič a výkonější spotřebiče se jistí zvlášť.
Sice beru práci živnostníkům, ale když mi řekne, že za natažení a zapojení si vezme 15 000 kc, jen za praci, kdyz vse je vysekane v bytě 3+1, tak to si raději udělám sám s menší radou od vás..pardón..

Za deset roků se toho změnilo dost. Pokud se týjá ceny, jste z laciného kraje. Ty doby, kdy se chodilo na "melouchy" jsou pryč. Zajímavé je, že když kvám přijde plynař nebo instalatér, o ceně asi diskutovat nebudete. U těchto dvou řemesel se nějak kvalifikace bere. Do "elektriky" si dovolí hrabat  většina národa.

Stejně tak se nediskutuje o ceně u klempíře, tesaře, pokrývače, automechanika atd.... o:-)
Myslím, že je to o tom, jak si kdo cení svoji práci, ano jsem dejme tomu drahý proti komukoliv z melouchářů: ALE zákazník má záruku a rychlé odstranění závad. Tohle drtivá většina melouchářů nedělá - jejich pozice mrtvého brouka je fakt příhodná.  Ono vydělat a utéci je tak jednoduché.  (zle)
To  Topol:
Kolik si počítáte za svoji práci? Vypadáto, že asi nic.... dělám to pro sebe, tak to nic nestojí. Fakticky stojí dost:  čas, studium předpisů, nářadí.....
Otázka by mohla být položena i takhle : kolik vám platí zaměstnavatel hodinové mzdy a kolik účtuje zákazníkovi Vaši práci?
Tam je sakra dost rozdíl, že?  o:-)

Topol : Já byl ve stejné situaci jako vy, 2+1 vyklizené, neobývané = žádné omezení v práci, byt v obci cca 2000 obyvatel, abych si ušetřil čas, 50 km jedna cesta ( nebydlel jsem v místě ) práci poptal, nabídka 15000,- za místnost bez materiálu, já veškeré nářadí mám a materiál jsem mohl koupit na firmu, taky se neživím elektromontáže mi, ale volba byla jasná a jeden víkend obětuji vyhazovat peníze?  tak bohatej jako místní elektrikáři nejsem

Jsem pravidelnej návštěvník tohoto serveru, ale co se tu občas šíří až za histerii kolem instalací ( to je až na chocholouška ) a musíte mít alespoň doktorát aby jste tu práci mohli vykonávat

Topol : to já bych těch Vašich 15000,- bez materiálu vzal bez ceknutí, ale drážky by si musel udělat sám

cm: Ani se nedovedete podepsat a pokoušíte se na kolegy kydat chocholouška a doktorát. Možná ani nevíte, že zde většinou píší lidé, kterí pracují jako soukromníci. Znamená to např. že musí ve volném čase studovat normy a jiné předpisy, aby si udrželi své znalosti na výši. Že každy musel investovat do nářadí, přístrojů, do koupi odborných knih, seminářů norem, aby svoji odbornost udržel. Že do práce investuje svoje peníze a potom se v mnoha případech dohaduje o zaplacení takovými dárečky jako jste vy. Zkuste to a uvidíte, že vaše slova o bohatství jsou nepřiměřená. Každý z těchto soukromníků dává za svoji práci záruku (na rozdíl od melouchářů).

pane Bernard : já na nikoho nic nekydám, jak jsem psal chodím sem pravidelně a spoustu lidí si zde vážím, ale je zde i dost těch kteří ze sebe jen "dělají",  nechci se tu hádat já vím co dnes kolik stojí, ale občas ty ceny co kdo chce jsou mimo realitu, stím že tak "bohatej jako místní elektrikáři",  jsem hodně přestřelil a zbytečně to vyznívá jako urážka, ale za tou histeriií si stojím,
nechci přirovnávat ČR k třetím zemím světa, kam jezdím služebně dost často a jak tam vypadají domovní instalace ( Egyptu, Emiráty, Irán, Jemen... ) a lidi tam po stovkách denně neumíraj na úraz el. proudem

Pane cm, skuste si zratat naklady, ake ma bezny elektrikar (myslim zivnostnika).. naradie, meracie pristroje, benzin + ostatne naklady okolo auta, odvody, normy, literatura, skolenia. Potom k tomu priratajte aky-taky zisk (nepoznam zivnostnika, ktory sa topi v milionoch).. a povedzte nam, na co ste prisiel.

Tak právě tuhle oblast světa bych si jako vzor nebral...

Nevím jak moc se to zlepšilo, ale v době, kdy jsme vstupovali do EU, měli jsme v přepočtu na milion obyvatel až 10x více požárů a úrazů, včetně smrtelných, způsobených el. proudem proti některým jiným evropským zemím.
Každý úraz, každé úmrtí, každý požár je "zbytečný",  když se mu dá rozumným způsobem předejít!!

Jestli někde "na východ od nás" je elektřina nějaký "skoro zázrak",  ke kterému se všichni chovají s úctou, tak v naprosté většině evropy je to natolik běžná věc, že jsme si zvykli ji využívat a "nechodit kolem po špičkách". A protože ji bereme jako samozřejmou součást našeho života, je správné, když se snažíme udělat vše, co souvisí s elektřinou, tak, aby jakákoliv rizika byla minimalizována .

No u nás to začíná už na základce. Ve fyzice se probírá nějaká ta teorie, v dílnách jsme zapojovali žárovku, vypínač a baterku... Tak to přece každý jouda, co nepropadl na základce, musí umět  >:(

 A když dostane koupit levný vypínače z polska, slovenska nebo kdoví z které divočiny v bau... v akci 3+1, je to jasný. Movitější kutil si připlatí za Classic. Přece nebude navíc platit elektrikářovi, když je to jenom o dvou drátech (PE přece není potřeba)  (zle)

Výsledek: nožem vypižlaná díra do sádroše, v tom krabice do omítky chycená z boku vrutem do profilu, CYKY 3x1,5 a zásuvka chycená pomocí vrutů do té krabice skrz sádroš s papírem do dutinek. Nádhera. Že při bytrhnutí zapnutýho vysavače může oblouk zažehnout onen papír na SDK desce, to je mu šumák. Jak bude možnost, nafotím.

Toto je realita několik posledních let >:D

Vrátím se k otázce. Rozhodně bych použil vypínač než jistič. Jistič v sobě má tepelnou spoušť s určitým odporem a také cívku s indukčností. Ve vypínači to není. Mě osobně by se příčilo tam osadit právě ten jistič s dvěma neužitnými vlastnosti degradující přenos energie.

Pánové, stačí jednoduchá odpověď :
HLAVNÍ VYPÍNAČ ...  :)
důvody již zde byly napsány :
Hlavní jistič už máte na chodbě a selektivita (rychlost vypnutí při přetížení) se zdvojením nezlepší.
Jistič na rozdíl od vypínače vnáší malinký sériový odpor (něčím se ten proud musí měřit) a při vyšších odběrech proudu vytváří přídavné ztráty (úbytek napětí a teplo). Je to trapně málo (asi Watt),  ale u vypínače tyto ztráty nebudou. Přechodový odpor na kontaktech jističe a vypínače bude stejný.

Hlavní vypínače se začaly osazovat hlavně při rekonstrukcích v panelácích pro HASIČE,  protože naši projektanti paneláků vyráběli perly, kde logika neplatila. Pár let jsem bydlel v paneláku a na patře byly 3 byty. Hlavní jistič jsem měl o patro níže, protože na mém místě byl hlavní jistič k bytu o patro výše (byt vedle výtahu).
Všech 8 pater jednopokojovýc h bytů mělo jistič na jiném patře ... (zle)

Hlavní vypínač má většinou jinou barvu a osazuje se jako první zleva.
Evropané čtou z leva do prava  ;)
Popisem se dá dobře odlišit od jističů.

Jinak k tomu kutilství :
Už jsem vzdal snahu přesvědčovat kutily o své práci a nějakých předpisech a doporučeních,  protože pro ně nikdy  neplatily ani nebudou nikdy závazné !!
A když to neuděláte (s prodělkem) vy, tak si nějakého Joudu seženou (včetně revize od stolu přímo z hospody).
Nabízet své služby můžeme jen tam, kde o to stojí a dovedou to ocenit  (poklona)

Pane kolego, myslím, že neexistuje jednoznačná odpověď bez znalosti konkrétní instalace, cívečka v cestě může mít i svoje opodstatnění (např. vylepšení koordinace př. ochran, kdy je vzdálenost na chlup a nechceme nasazovat tluvivky, zde se dá samozřejmě namítnout, že přídavná impedance by měla být v obou vodičích),  osobně mám raději méně standartní řešení.